Jorden er flat

[JTHammer]

4 minutes ago, tom waits for alice said:

* Siden jeg er pensjonist, tar jeg meg ikke lenger råd til Photoshop. Så mye av det jeg lager her er simpelthen å plassere clipart i Powerpoint.

Litt off-topic, men prøv Gimp 2.

Det er et fantastisk gratis program for oss ikke-profesjonelle, som vil gjøre mer enn det Paintbrush kan gjøre, men ikke har råd til å abonnere på Adobe. Brukt det i mange år og veldig fornøyd.

[G]

Rest in peace. Han kan vel ikke kalles flatsabb som la til livet som innsats:

Konspirasjonsteoretikeren og våghalsen «Mad» Mike Hughes (64) døde da den dampdrevne raketten han hadde bygget krasjlandet i ørkenen i California lørdag.

https://www.nrk.no/urix/_mad_-mike-hughes-mente-jorda-var-flat_-dode-i-hjemmelaget-rakett-1.14915542

 

Endret 24. februar 2020 av G

[JTHammer]

10 minutes ago, G said:

Rest in peace. Han kan vel ikke kalles flatsabb som la til livet som innsats:

"Konspirasjonsteoretikeren og våghalsen «Mad» Mike Hughes (64) døde da den dampdrevne raketten han hadde bygget krasjlandet i ørkenen i California lørdag."

Hørte om det i går kveld.

Det var vel ikke akkurat uventet at det ville skje til slutt.
Trist, men ikke uventet.

Man kan si mye om hvor dumt det er å risikere liv og lemmer for en idè som er for lengst motbevist, men i det minste hadde han baller nok til å gjøre mye mer enn andre flatjordere noen gang har, eller vil, gjøre.

Hats off to you, «Mad» Mike.

Endret 24. februar 2020 av JTHammer

[maxRPM]

fokkeslasken skrev (6 timer siden):

 

Er det denne du mener?
https://beyond-horizons.org/2018/10/31/welcome-to-beyond-horizons/canigo-2/

Både dette og Venus fant jeg helt uten å gå via youtube.

Som jo heller ikke er hva vi ser på himmelen.

Her er vel poenget verifiserbarhet, er det ikke? Eller hadde du planlagt å sjekke det fra andre planeter?

Det er ikke hastigheten i seg selv som er problemet, men hvilken bane planeten tar over himmelen. Du sa jo selv at du ikke kunne tro på noen globe om du så Venus på kvelden. Farten er vel lite viktig da.

Det er ikke så mye snakk om at det ikke er mulig som det er snakk om at det ikke stemmer med hva vi ser på himmelen med våre egne øyne.

Personlig kan jeg godt gi deg at det er masse vi ikke vet og ikke kan forklare. Greit nok. La oss for diskusjonens skyld si at det finnes en haug ukjente krefter som kan få ting til å bevege seg på måter som for oss virker unaturlig. Men når man påstår planeter og stjerner beveger seg på en annen måte enn det vi kan se på himmelen, da blir det vanskelig å ta det som sies for god fisk.

Joda. Har hørt det før. Atmosfæren har egenskaper som får alt til å se ut som at vi bor på en globe. Det krever riktignok egenskaper ved atmosfæren man ikke kan gjenskape på noen måte, og dermed tillegges ikke dette stor vekt. Ikke engang ute i friluft klarer man gjenskape de effektene som behøves.

De fungerer kun i simuleringer på datamaskiner. Man skulle jo trodd at det var noe dere flat jordere var imot med all deres tillit til hva man kan se med egne øyne.

Joda. Har sett disse simuleringene. Har aldri sett noe fra virkeligheten.

Finnes det ikke andre flat jord kilder enn youtube?

Der var den kommet tilbake ja. Det var faktisk lagt ned en stund. Det ble kommentert i en globe busters episode. Og da jeg hørte det. Så tok jeg å sjekket selv. Og den var nede. 

Ae projeksjonen er vertfall tatt vekk fra siden flat jordere brukte ofte. For å sjekke vind og havstrøm retninger, og for meg så virket den projeksjonen og vindene og strømmene ganske så lineære. Men på en globe så ser det kaotisk ut. 

La oss for diskusjonens skyld si at det finnes en haug ukjente krefter som for oss virker unaturlig ut sier du, vel våkn opp og lukt litt på hva du selv drikker. Er ikke akkurat naturlig for oss størrelser som er en million ganger større en hva vi selv bor på eller Tusen millioner ganger større når vi får høre hva andre stjerners størrelser er. Og de unaturlig hastighetene der ute når vi selv bare kan fly i 1000-2000 kilometer i timen her på jorden. Var vel denne magnetic rail gun som kunne skyte et prosjektil opptil 7000 kmt. Men selvfølgelig så er det bare å skrive ned på papir at det er et vakuum der oppe som vi fint kan komme til og gå i høyere hastigheter. Vi vanlige får aldri oppleve dette. Men de som får det blir intervjuet "der oppe" og snakker om hvordan det er å spise kake og kaffi og gå rundt i gorilla drakt og spille gitar og fløyte og ta salto i "vektløs tilstand" til tider flytter de rundt på usynlige ting som gir rare bevegelser. De er så beæret og drikker resirkulert piss og bæsj. Yummy. 

[maxRPM]

JTHammer skrev (6 timer siden):

Ok, men hvordan klarer vi da å se de når de er på motsatt side av solen i forhold til oss???
For som du har sagt tidligere, så "går solen ned" fordi den kommer så langt unna at vi ikke lenger klarer å se den? Men vi kan fortsatt se planeter som er enda lengere unna? Og jeg antar at du tror at stjernene er enda lengere unna enn det igjen?

Så hvorfor kan vi se planetene og stjernene som er enda lengere unna enn sola, men ikke sola når den har "gått ned"?

Enda lenger unna enn sola? Har du vært der oppe med meterstokken din?

[maxRPM]

Jeg orker ikke å svare alle spørsmål. De går igjen. Og det blir et svar og ti spørsmål tilbake. Som om jeg skulle bruke all tiden på dette her. Mange flat jord videoer besvarer mye. Jeg vil anbefale hver gang Globebusters går, å lytte til nyeste nyhetene der om flat jord. Så kan nå dere imellom diskutere hvor teit den episoden var om teoriene og synsvinklene de kommer opp med er. Virker som om dere har god tid her inne. Istedenfor for å kaste bort tiden på å tegne opp 2d tegninger for meg så kan dere vise hverandre ved å referere til en teit teori fra Globebusters, lage en 2d tegning og knuse ballene, kremt, pannekakene deres ved den 2d tegning overbevisningen

[oophus]

maxRPM skrev (2 minutter siden):

Jeg orker ikke å svare alle spørsmål. De går igjen. Og det blir et svar og ti spørsmål tilbake. Som om jeg skulle bruke all tiden på dette her. Mange flat jord videoer besvarer mye. Jeg vil anbefale hver gang Globebusters går, å lytte til nyeste nyhetene der om flat jord. Så kan nå dere imellom diskutere hvor teit den episoden var om teoriene og synsvinklene de kommer opp med er. Virker som om dere har god tid her inne. Istedenfor for å kaste bort tiden på å tegne opp 2d tegninger for meg så kan dere vise hverandre ved å referere til en teit teori fra Globebusters, lage en 2d tegning og knuse ballene, kremt, pannekakene deres ved den 2d tegning overbevisningen

Hva skal til for å overbevise deg om at det du trur på er tull? 

[tom waits for alice]

maxRPM skrev (1 time siden):

Istedenfor for å kaste bort tiden på å tegne opp 2d tegninger for meg så kan dere vise hverandre ved å referere til en teit teori fra Globebusters, lage en 2d tegning og knuse ballene, kremt, pannekakene deres ved den 2d tegning overbevisningen

Du vet, hvis ikke denne tråden eksisterte, og du og dine likesinnede ikke postet her, så hadde jeg ikke behøvd å lage noen tegninger heller. Jeg har ikke noe behov for å diskutere med youtubere.

Da kunne vi alle brukt tiden vår på langt nyttigere ting enn å diskutere pannekaker. Men nå har du nå laget tråden, hvorfor vet du best selv, og her kommer det stadig nye påstander fra dere, og det er jo litt moro å svare på det. 

maxRPM skrev (1 time siden):

Mange flat jord videoer besvarer mye.

Nei, de gjør i grunnen ikke det.

maxRPM skrev (1 time siden):

Jeg orker ikke å svare alle spørsmål. De går igjen. Og det blir et svar og ti spørsmål tilbake. Som om jeg skulle bruke all tiden på dette her.

Det er derfor dere burde samarbeide og svare samtidig. Så ble det like mange på hver "side" i debatten og litt mer overkommelig for dere.  

Men det finnes altså en enda enklere løsning: Slutt å poste alle disse tullete flatjordsideene, så kan jeg garantere at tråden dør av seg selv. Jeg poster ikke noe hvis ikke du og Budeia (Widewanka/Festus) og Gammelt nok og Andrè og Mikkelrev og AnArv (har jeg glemt noen nå?) gjør det...

Geir  

Endret 24. februar 2020 av tom waits for alice
Det ene sitatet refererte til feil person

[oophus]

tom waits for alice skrev (2 minutter siden):

Nei, de gjør i grunnen ikke det.

Trur noe rart skjedde, for det står at du siterte meg i noe jeg ikke har skrevet. ? 

[tom waits for alice]

oophus3do skrev (36 minutter siden):

Trur noe rart skjedde, for det står at du siterte meg i noe jeg ikke har skrevet. ? 

Ja. Det var selvsagt Max. Jeg fant ut hvordan: Hvis du merker av og siterer noe inne i et sitat i en post, så tilegnes det postens forfatter, ikke sitatets. I dette tilfellet siterte jeg tilfeldigvis akkurat den linjen av Max fra sitatboksen i ditt svar, og dermed ble det "ditt".

Rettet nå.

Geir

 

[maxRPM]

tom waits for alice skrev (1 time siden):

Du vet, hvis ikke denne tråden eksisterte, og du og dine likesinnede ikke postet her, så hadde jeg ikke behøvd å lage noen tegninger heller. Jeg har ikke noe behov for å diskutere med youtubere.

Da kunne vi alle brukt tiden vår på langt nyttigere ting enn å diskutere pannekaker. Men nå har du nå laget tråden, hvorfor vet du best selv, og her kommer det stadig nye påstander fra dere, og det er jo litt moro å svare på det. 

Nei, de gjør i grunnen ikke det.

Det er derfor dere burde samarbeide og svare samtidig. Så ble det like mange på hver "side" i debatten og litt mer overkommelig for dere.  

Men det finnes altså en enda enklere løsning: Slutt å poste alle disse tullete flatjordsideene, så kan jeg garantere at tråden dør av seg selv. Jeg poster ikke noe hvis ikke du og Budeia (Widewanka/Festus) og Gammelt nok og Andrè og Mikkelrev og AnArv (har jeg glemt noen nå?) gjør det...

Geir  

Tror det ligger psykologisk i dere å slite ut motdebattanter ved å skrive samtidig deres forskjellige spørsmål. Uten Google og nettsøk så hadde dere sikkert ikke kunne kommet opp med mye. Men her briljerer dere fordi dere i årevis har sittet her inne på fora og gått imot kristne og den slags med "faktane" på nett og beskylder oss for å poste for mye YouTube. Det virker for meg som dere lever den åndelige siden av dere ved å gå imot det åndelige. Vitenskap er den store tilbedelsen. Noen lever ut åndelighet i Narkotika, seksuelle lyster for andre, det matriellistiske for noen. Noen i Yoga og buddhismen. Fatwa eller fredspipe. Åndelige mennesker er vi, tenkende skapende og de eneste til å filosofere meningen med livet, men virker som onde og gode krefter rår over, og vi har valget til å velge hva som skal drive oss. Om vi velger ondskap, så er det mørkt og vi har en tendens til å gjemme oss når vi gjør sånne gjerninger. Men når vi velger det gode, men tror at det er av oss selv. Da merker jeg stolthet, og det er like mørkt. Men dette ser ikke mange unntatt Jesus som jeg tror på som opplyste oss om dette. Han mente at fariseeren som trodde han så, var blindere enn den blinde mann han helbredet. 

Slik går det med den stolte mann. Han går fortapt. Vi er tilskuere av dette og underbevisstheten vår vet det så meget godt. Og takler du ikke Jesu Offer så drar du andre med deg. Det er ditt driv Tom. Les forkynneren. Alt er Tom-het

[Alak87]

Jeg tror ikke så mange her har noe imot kristne eller deres tro. Man skal få lov til å tro på hva man selv vil. Problemet her er heller det at dere prøver å gå imot fakta, ikke tro. Og da er det klart det kommer mye reaksjoner. 

Vi beskylder dere ikke i å poste for mye YouTube, men setter heller spørsmål rundt at dette stort sett er den eneste kanalen dere har å gå til. Men når dere poster en film blir den som regel diskutert veldig godt, med mindre vi har sett den før. 

Og uten Google og nettsøk hadde vi fortsatt hatt matematiske målinger, observasjoner og utregninger på f. eks avstand og hastighet på planeter, ISS o.l. For å ta noen enkle eksempler. Uten youtube hadde dere hatt lite å vise til. 

[nomore]

Ja det var vel bare et tidsspørsmål før klaginga over at du er alene mot alle kom opp igjen.

Har du gjort deg noen tanker om hvorfor det fortsatt bare er et par av dere her? Det er jo liksom ikke sånn at dere har vokst.

Om målet er å «opplyse» folk så er vel kanskje ikke dette rett bruk av tid?

Jeg bare lurer. 

[Budeia]

nomore skrev (1 time siden):

Om målet er å «opplyse» folk så er vel kanskje ikke dette rett bruk av tid?

Ingen har påstått at flatjordere er helgener som bare bruker tida på fornuftige ting. Og det kan være lesere her som ikke har brukernavn.

[fokkeslasken]

11 hours ago, maxRPM said:

Der var den kommet tilbake ja. Det var faktisk lagt ned en stund. Det ble kommentert i en globe busters episode. Og da jeg hørte det. Så tok jeg å sjekket selv. Og den var nede.

Ok. Jeg fant den ikke gjennom forsiden. Kun google. Det kan jo være nok til at noen trodde siden ikke fantes lengre.

11 hours ago, maxRPM said:

Ae projeksjonen er vertfall tatt vekk fra siden flat jordere brukte ofte. For å sjekke vind og havstrøm retninger, og for meg så virket den projeksjonen og vindene og strømmene ganske så lineære. Men på en globe så ser det kaotisk ut.

Ok. At det ser kaotisk ut betyr ikke at det er løgn. Ei heller betyr det at det faktisk er kaotisk.

11 hours ago, maxRPM said:

La oss for diskusjonens skyld si at det finnes en haug ukjente krefter som for oss virker unaturlig ut sier du, vel våkn opp og lukt litt på hva du selv drikker.

Te. Helst uten koffein om mulig.

11 hours ago, maxRPM said:

Er ikke akkurat naturlig for oss størrelser som er en million ganger større en hva vi selv bor på eller Tusen millioner ganger større når vi får høre hva andre stjerners størrelser er.

Det kan du jo si, men at noe har størrelse i det hele tatt er naturlig. At vi ikke kan pakke hodet rundt en spesifikk størrelse er noe annet. Folk flest blir jo stort overrasket første gangen de ser en elefant også. De ser så mye mindre ut på TV. Hvordan kan et dyr bli så stort?
Det jeg sier er at vi mangler referanserammer for størrelser og mengder. Alt vi som mennesker gjør er å sammenligne ting. Og sammenligner man en stjerne eller en elefant med oss selv så blir forskjellen så stor at vi ikke intuitivt forstår rekkevidden. Det betyr ikke at størrelsen ikke er mulig.
Likevel, det betyr ikke at vi ikke kan bevise at noe så stort som en elefant finnes. Selv for de som aldri før har sett en med egne øyne.
Jeg mener... selv tallene du selv her bruker er helt umulige for oss å forstå. Millioner? Tusen millioner? For alle ikke-savanter oversettes dette kun til "kjempemye" inne i hodet. Et greit notat å gjøre seg når man ser videoer hvor noen kaster store tall rundt seg uten å rettferdiggjøre noen av dem.

For eksempel er det bevist at vanlige mennesker (ikke Rain-main typer) ikke kan gruppere mer enn tre ting om gangen. Altså, hvor mange ting vi intuitivt kan "telle" uten å måtte faktisk telle dem. Og, nei, vi klarer ikke det med fire ting. Derimot grupperer vi "2+2" eller "3+1" alt ettersom.
Tenk det. Tre ting om gangen. Man trenger ikke gå til millioner før hjernen sliter. Det beste man kan gjøre er å innse at man er så langt fra feilfri som det er mulig å komme og akseptere følgene av det. Og følgene er at vår intuisjon tar feil nesten alltid.

11 hours ago, maxRPM said:

Og de unaturlig hastighetene der ute når vi selv bare kan fly i 1000-2000 kilometer i timen her på jorden. Var vel denne magnetic rail gun som kunne skyte et prosjektil opptil 7000 kmt. Men selvfølgelig så er det bare å skrive ned på papir at det er et vakuum der oppe som vi fint kan komme til og gå i høyere hastigheter. Vi vanlige får aldri oppleve dette. Men de som får det blir intervjuet "der oppe" og snakker om hvordan det er å spise kake og kaffi og gå rundt i gorilla drakt og spille gitar og fløyte og ta salto i "vektløs tilstand" til tider flytter de rundt på usynlige ting som gir rare bevegelser. De er så beæret og drikker resirkulert piss og bæsj. Yummy. 

Summerer opp min kommentar om intuisjon ganske fint.

[fokkeslasken]

11 hours ago, maxRPM said:

Og det blir et svar og ti spørsmål tilbake.

Det er fordi de fleste svarene støtter seg på andre ting som også behøver forklaring. Et enkelt eksempel er at man ikke kan skylde solnedgangen på perspektiv uten at man viser hvordan det kan være slik. Tross alt viser perspektiv kun egenskapen at ting blir mindre i synsfeltet med økende avstand. Om dere mener det er mer enn det da er det et naturlig spørsmål hvordan det kan være slik. Altså, nye spørsmål.

Og slik er det med det meste av svarene man får om flat jord. Enten støtter de seg på ting ingen andre noen gang har hørt om (atmosfærelinser, akselerasjon uten tilført kraft, osv), eller så støtter de seg på ting man har hørt om men med nye egenskaper (selektiv elektromagnetisme, retningsbestemt sol, osv).
Jeg kan sågar forstå at det føles som en gish-galopp, men for oss er det ingen forklaring på noe å få servert noe annet man ikke heller kan forklare.

Jeg vil gå så langt å si at det viser intellektuell ærlighet å ikke godta et svar man ikke kan få oppklart. Som at tidevannet skal forårsakes av elektromagnetisme. Denne kraften påvirker så mange andre ting og det skulle vært målbart for alle med en magnet eller en jernklump. Legg den på en vekt og mål hva den veier ved høyvann og lavvann. Men nei, månens kraft er visst selektiv.
At slikt skaper flere spørsmål enn det besvarer er ikke så rart, vil jeg si.

[fokkeslasken]

2 hours ago, nomore said:

Har du gjort deg noen tanker om hvorfor det fortsatt bare er et par av dere her? Det er jo liksom ikke sånn at dere har vokst.

Skal jeg gjette så er det fordi flat jordere i stor grad er uenige om det meste. Om de hadde diskutert samtidig hadde de vært like uenige seg imellom som de hadde vært med "oss". Jeg tror sågar ikke det har blitt bedre med youtube til å spre ideéne heller. Derimot virker det mer som at flere flat jordere har blitt kapable til å svare på flere ting enn akkurat den ene tingen som overbeviste dem selv. Derfor får man perspektiv-svaret som ingen av dem kan forklare. De har bare hørt det, og slenger det ut når det kommer opp. men det er ikke noe som har noen betydning for hva de tror eller ikke. De har annet som har overbevist dem.

[JTHammer]

12 hours ago, maxRPM said:

Enda lenger unna enn sola? Har du vært der oppe med meterstokken din?

Vel, er de ikke det da? Eller er de enda nærmere enn sola? Og hvordan går det an i såfall?

[tom waits for alice]

maxRPM skrev (11 timer siden):

Tror det ligger psykologisk i dere å slite ut motdebattanter ved å skrive samtidig deres forskjellige spørsmål.

Det må du gjerne tro. Om det er noen trøst er det like slitsomt på den andre siden. Vi er jo nødt til å sjekke våre fakta. Samt lage disse illustrasjonene som du ikke synes noe om. Du må gjerne bli sliten av å være alene mot røkla, men ikke tro at det ikke ligger noen innsats bak mine bidrag her i tråden. Eller fra de andre som skriver lange og begrunnede svar i tråden.

Og som sagt: Skrive samtidig kunne jo dere også, men da ble det mindre hvilepauser. Forskjellen er at mens dere tar ferie, er mange av oss fortsatt aktive med nestemann på vakt. I sum er det ikke sikkert at dere strever mer enn oss. (Så skal det sies at jeg gjør dette mest for moro skyld, jeg synes ikke det er noe offer, selv om det tar tid og krefter.)

maxRPM skrev (11 timer siden):

Uten Google og nettsøk så hadde dere sikkert ikke kunne kommet opp med mye.

Uten nettet hadde vel ikke du kunnet det heller...? Du har sannsynligvis ikke blitt flatjorder av å sitte hjemme å lese Bibelen.

Og husk: Uten nettet hadde vi ikke behøvd å "komme opp" med noenting.  Det var "ingen" som diskuterte om jorda var rund når jeg var ung. Internett har gitt dere flatjordere en plattform for å spre deres budskap. Men med det komme selvsagt også motstemmene. Bare husk at dere gjør det frivillig.

maxRPM skrev (11 timer siden):

Det virker for meg som dere lever den åndelige siden av dere ved å gå imot det åndelige.

Tja. Hvis du definerer det åndelige som kristen gudstro, så er det nok en viss korrelasjon. Men nei, for meg har denne tråden ingen verdens ting med åndelighet å gjøre. Jeg går ikke imot åndelighet, men imot vranglære. Om noen av dere finner begrunnelsen for vranglæren i det åndelige, er for meg uvedkommende. Jeg ville deltatt på nøyaktig samme måte om dere var ateister. Jeg visste vel ikke en gang at dere alle (nesten?) var kristne før dere begynte å bruke det som argument. Korrelasjonen mellom flatjordstro og bibeltro (om enn anekdotisk) oppdaget jeg faktisk her i tråden...

maxRPM skrev (11 timer siden):

Vitenskap er den store tilbedelsen.

Vitenskapen har svarene, hverken mer eller mindre. Vi behøver ikke tilbe den for å bruke den. Det er forskjellen på vitenskap og gudstro. Sier noen noe dumt i vitenskapens navn, så har vi ingen problemer med å være uenig. Det er derfor "science proves earth is flat" ikke fungerer like godt som "the Bible says earth is flat". Fordi vitenskapen er fasit bare så lenge den kan etterprøves, mens bibelen er autoritær. (Om enn åpen for tolkning.)

maxRPM skrev (11 timer siden):

Noen lever ut åndelighet i Narkotika, seksuelle lyster for andre, det matriellistiske for noen. Noen i Yoga og buddhismen. Fatwa eller fredspipe.

Ja, og noen i gudstro. Og så? Jorden har samme fasong for oss alle. Uansett om den er skapt eller ikke. Å bruke troen som unnskyldning for vranglære gir deg ingen ekstrapoeng. Det er nok av troende kristne som mener jorden er rund. Hva ville argumentet ditt vært mot dem?

maxRPM skrev (12 timer siden):

Åndelige mennesker er vi, tenkende skapende og de eneste til å filosofere meningen med livet, ...

Ja, og over naturen og universet og fasongen på jorden. Vi er nettopp tenkende mennesker, og bør bruke den evnen.

maxRPM skrev (11 timer siden):

... men virker som onde og gode krefter rår over, og vi har valget til å velge hva som skal drive oss. Om vi velger ondskap, så er det mørkt og vi har en tendens til å gjemme oss når vi gjør sånne gjerninger.  Men når vi velger det gode, men tror at det er av oss selv. Da merker jeg stolthet, og det er like mørkt. Men dette ser ikke mange unntatt Jesus som jeg tror på som opplyste oss om dette. Han mente at fariseeren som trodde han så, var blindere enn den blinde mann han helbredet. 

Jeg tror nettopp det - både det onde og det gode - er av oss selv og i samspillet mellom oss. Du tror på Gud og Jesus og kanskje en ekstern ondskap også. Du kaller mitt syn mørke, jeg kaller det opplysning...

Husk at fariseeren som deg trodde han så Gud (eller snarere veien til Gud.) Det gjør ikke jeg. Og fariseerne trodde at denne veien gikk gjennom strikt og konservativ tolkning av den muntlige loven. Akkurat som mange kristne i dag leter etter svarene i Bibelen. Jesus poeng var vel at kjærligheten til mennesker var viktigere, og at frelsen ikke kommer ved ren bibeltro, men gjennom nestekjærlighet. Vi burde alle - enten vi er troende eller ikke - følge Jesus råd her. 

maxRPM skrev (11 timer siden):

Slik går det med den stolte mann. Han går fortapt. Vi er tilskuere av dette og underbevisstheten vår vet det så meget godt. Og takler du ikke Jesu Offer så drar du andre med deg. Det er ditt driv Tom. Les forkynneren. Alt er Tom-het

Det skal du få lov å mene. Jeg vet ikke om jeg kjenner meg igjen. Men jeg hadde vel ikke vært mindre stolt om jeg hevdet at jorda er flat? Hadde jeg fortsatt gått fortapt? Og det er vel strengt tatt uavhengig av om jeg "takler" Jesu Offer? Er det gudstroen som bestemmer jordas fasong?

Fortapelsen kan vi godt diskutere om du virkelig ønsker det, men kanskje et annet sted. Jeg har ingen behov for å diskutere din tro, den skal du få ha i fred for meg, men deltar gjerne om du inviterer. Hvis ikke, så kanskje vi kan diskutere jordas fasong uten at den ene eller andre av oss skal gå fortapt om han ikke bytter side. 

For der har jeg en gladnyhet til deg: Du går ikke fortapt om du tror på en flat jord. Og ikke drar du andre med deg i denne fortapelsen heller. (i hvertfall ikke så mange.) Du tar feil, og du blir motsagt på internett, men verre er det ikke...

Geir  

[maxRPM]

Jeg levde ikke før i tiden. Men jeg vil tippe at mange ikke trodde på noen balljord fordi da ville man vært opp ned og på siden og ingen kunna anta ballgravitasjon før i tiden. Den er kommet i nyere tid og "bekreftet". Så at jeg stiller meg på flat jord siden ser jeg ikke på som noe teit. Men ser at mange synes det og dermed holder jeg tyst til de fleste om at jeg tror det. Vitenskap og fakta er en ting. Men når dere blander det med for eksempel at vi har vært på månen og gått rundt der, da ser jeg ikke mye troverdighet i det dere kaller fakta og vitenskap. Jeg vil heller si dere TROR det er fakta og vitenskap. Likesom jeg tror også. 

Det er en tid for alt som det står i forkynneren, så er det en tid for sannhet, en tid for å dekke over sannhet med løgn, en tid for å avsløre løgnen. En tid for flat jord. En tid for globejord og kanskje en tid for å avdekke globejord som løgn. Men tror det heller er mye annet løgn og smuss som må avdekkes først. Vi får se, med voksende flat jord befolkning og om det er sant, så vil det få katastrofale følger, beklageligvis. Men det finnes meget meget onde folk der ute som gladelig går over lik for sin makt. Det slipper unna fordi de har fått mye makt. Hele livet lever de uten å bli straffet for sine meget onde gjerninger. Så at det står i Bibelen at Gud vil straffe dem fordi døden ikke er enden på alt er vers i bibelen jeg kan like. 

Troen på Jesus gjør at jeg skal gå rundt og gjør godt, har ikke så veldig lyst av og til, men troen kan gi meg piffen. Så er det desse anti kristne som purrer på at bibelens Gud er så ond, se bare i gamle testamentet. Ja, han har tillatt ondskapen, så det kan jo kalles ondt, men Han er Gud fordi om, Skaperen. Og det at Han sier Han tar på seg all skyld gjennom Jesus ser jeg på som noe så godt at jeg vil aldri drives til de onde gjerninger Gud måtte gjøre i Bibelen. Det står at Han herdet Faraos hjerte. Men der ser vi egentlig at Faraos makt var den virkelige herdingen. Og det at det var så strenge lover  før Jesus ser jeg på som en nødvendighet for å bremse det onde. Nesten så det er det som må til i den anti-kristelige verden idag. Harde straffer og utvisninger. 

Men selv tror jeg bare Jesus er løsningen. 

For med lov kommer syndens bevissthet. Og denne Du skal ikke, du skal ikke, driver deg til å ville gjøre det motsatte. 

Siterte ingen nå. Men besvarer det jeg vil besvare her inne. Resten av det ubesvarte om flat jord er fordi alt om flat jord kan ikke besvares. Jeg tror heller ikke dere kan besvare alt innenfor globejord med rene "fakta" og "vitenskap" 

Hvis det er så lett å regne ut fallet mot jorden på 9,81 m/S2 og hvordan det er på andre planeter. Hvorfor kan vi ikke måle denne tiltrekkelsen med måleinstrumenter.

Like morsomt å se Neil degrasse forklare gravitasjon men likevel vet ikke han og vitenskap en hva det er.