Slik svarer Valve-sjefen på klagestrømmen rundt betal-«mods»

[EternalSunshine]

Nei, selvfølgelig, det er jo åpenbart et sunnhetstegn at de har uendelig med penger....

 

Om de lager et spill som ikke trenger mods for å rette opp feil i spillet, så tjener de penger på det, du ser ikke noe betenkelig med det?

 

AtW

 

At de tjener enormt med penger tyder på at de har et attraktivt produkt.

 

Hva som er "feil" i spill vil ofte være subjektivt og skulle noen klare å lage et feilfritt spill så vil jo det bli enormt godt mottatt og selge bra.  Mods er da heller ikke primært feilfikser, men ekstra innhold. Er grunnproduktet bra så blir det mer attraktivt å lage gode mods til det.

[ATWindsor]

 

Nei, selvfølgelig, det er jo åpenbart et sunnhetstegn at de har uendelig med penger....

 

Om de lager et spill som ikke trenger mods for å rette opp feil i spillet, så tjener de penger på det, du ser ikke noe betenkelig med det?

 

AtW

 

At de tjener enormt med penger tyder på at de har et attraktivt produkt.

 

Hva som er "feil" i spill vil ofte være subjektivt og skulle noen klare å lage et feilfritt spill så vil jo det bli enormt godt mottatt og selge bra.  Mods er da heller ikke primært feilfikser, men ekstra innhold. Er grunnproduktet bra så blir det mer attraktivt å lage gode mods til det.

 

 

Ja, og? At de kan skvise så mye ut av markedet betyr ikke at det er en rettferdig pris.

 

Det er svært mange mods som fikser mangler, pynter opp grafikk osv i spillet, dvs ikke bare nytt innhold. Det betyr at et spill med dårligere optimalisert grafikk, bugs, og andre lett fiksbare mangler tjener penger på å ikke fikse det om det blir fikset av mods.

 

AtW

[EternalSunshine]

Ja, og? At de kan skvise så mye ut av markedet betyr ikke at det er en rettferdig pris.

 

Det er svært mange mods som fikser mangler, pynter opp grafikk osv i spillet, dvs ikke bare nytt innhold. Det betyr at et spill med dårligere optimalisert grafikk, bugs, og andre lett fiksbare mangler tjener penger på å ikke fikse det om det blir fikset av mods.

 

AtW

 

 

Jo, at markedet vil betale betyr at prisen er rettferdig. Vi snakker ikke om nødvendige basisvarer her, men underholdningsprodukter.

 

Penere grafikk er innhold, hva du mener med "mangler" er ukjent. 

 

At det skal være lønnsomt for Bethesda å bevisst lage kjerneproduktet dårligere og håpe at modsalg kompenserer for tapt salg av spillet virker ekstremt spekulativt. Men om folk er villige til å betale for et enklere basis-spill og heller velge hvilke oppgraderinger man ønsker så ser jeg ikke noe stort problem egentlig. Det er sånn biler selges. Basisen er kjip og først etter mye ekstra blir den fin. 

[LMH]

At det skal være lønnsomt for Bethesda å bevisst lage kjerneproduktet dårligere og håpe at modsalg kompenserer for tapt salg av spillet virker ekstremt spekulativt.

Dei treng ikkje å bevist lage spelet dårlegare, men det er nok lettare for dei å la vere å gjere grafikken på noko beitre, eller legge til det ekstra våpenet, eller endre litt på UI frå PC til konsoll til dømes, no som dei "veit" at nokon sikkert vil lage ein mod som ordnar det, og dei i tillegg vil tene pengar på den.

[ATWindsor]

 

Ja, og? At de kan skvise så mye ut av markedet betyr ikke at det er en rettferdig pris.

 

Det er svært mange mods som fikser mangler, pynter opp grafikk osv i spillet, dvs ikke bare nytt innhold. Det betyr at et spill med dårligere optimalisert grafikk, bugs, og andre lett fiksbare mangler tjener penger på å ikke fikse det om det blir fikset av mods.

 

AtW

 

 

Jo, at markedet vil betale betyr at prisen er rettferdig. Vi snakker ikke om nødvendige basisvarer her, men underholdningsprodukter.

 

Penere grafikk er innhold, hva du mener med "mangler" er ukjent. 

 

At det skal være lønnsomt for Bethesda å bevisst lage kjerneproduktet dårligere og håpe at modsalg kompenserer for tapt salg av spillet virker ekstremt spekulativt. Men om folk er villige til å betale for et enklere basis-spill og heller velge hvilke oppgraderinger man ønsker så ser jeg ikke noe stort problem egentlig. Det er sånn biler selges. Basisen er kjip og først etter mye ekstra blir den fin. 

 

 

Jeg står ikke bak ett verdensyn der markedsverdien er alt som bestemmer rettferd eller ikke.

 

Å bevisst lage et dårlig produkt er nok å ta i, men de har få incentiver til å forbedre produktet undervis og gi ut ett polert produkt.

 

AtW

[reversfaen]

 

Det er en sjokkerende andel fordi Steam er bare en markedsplass, mens Apple og Google har skapt programvaren som det du kjøper blir kjørt på. Hadde Steam vært nødvendig for å spille Skyrim hadde ting vært annerledes. Nå blir det mer som om Finn.no helt ut av det blå skulle ha 30% av alle salg.

På den andre side er det også urettferdig at Bethesda får 40%, da de i stor grad får betalt for å ha gjort ting for dårlig. De mest brukte mods fikser på ting som Bethesda burde ha gjort bedre, eller fikser på bugs o.l. Bethesda bør ikke belønnes for dårlig arbeid.

 

 

AppStore er også bare en markedsplass. Apple har riktignok også laget iOS, men det har jo kunden allerede betalt for. Mener du at Steams andel hadde vært ok dersom Steam var Microsoft-eid? Steam bidrar også til markedsføring, serverkapasitet og trygghet. Dette har en verdi. Forøvrig er vel Steam nødvendig for å kjøre Skyrim, Skyrim er vel et Steamworks produkt. Ellers vil man jo stå fritt til å selge modden sin via andre markedsplasser dersom du mener tjenesten Steam tilbyr ikke er verd 30%.

 

Og Bethesda får jo betalt fordi dem har skapt en svært verdifullt merkevare og et godt produkt. Jeg er ikke helt uenig i at 25% til modderen er litt lavt, men det er ikke nødvendigvis helt urimelig heller. Skyrim er en sterk merkevare og det er alltid ganske eksklusivt å få lov til å tjene penger på andres merkevare. Det er mulig at merkevaren er sterk nok til at modderen totalt sett tjener mer penger enn man ville klart med høyere andel til et mindre populært spill.

 

 

I Apple og Androids tilfelle er de mer som både Steam og Bethesda samtidig. De eier grunnlaget og de eier markedsplassen, så det hadde vært mer akseptabelt om Steam var Microsoft-eid. Google tar 30% og gir 70% til utvikleren, noe som hadde vært mye mer akseptabelt enn 25% til utvikleren og 70% splittet mellom Google og Google.

 

Trygget bidrar de ikke med mtp mods. De har ingen kvalitetssjekk eller noe som garanterer sikkerhet til kundene. Krasjer en mod så får du ikke penger tilbake og har ingen garanti for at problemet blir fikset. Det er heller ingen garanti for at modden du kjøper samkjører med alle andre mods du har. De har heller ingen kontroll på hvorvidt moddere stjeler fra hverandre, noe som allerede har skjedd. De moddene som ble gitt ut på launch er helt forferdelig lite gjennomførte, men det vet ikke kunden og finner ikke nødvendigvis ut av det før etter 24 timer har gått. I tillegg tar de rettighetene fra modderene, da du mer eller mindre gir rettighetene til modden når du legger den ut. 

 

Steam er vel heller mer påtvunget brukeren enn det er nødvendig for Skyrims del. Man står ikke fritt til å selge modden sin andre steder. Dette er så vidt jeg vet eneste lovlige måten å tjene penger på modding. Frem til nå har det vært en gråsone med donasjoner fremfor handel.

 

Bethesda har blitt en mye sterkere merkevare og fått en mye lengre levetid pga mods og samfunnet rundt mods, et samfunn de nå tar livet av. I tillegg veldig mange av de mest brukte moddene som nevnt fixes på ting som Bethesda allerede burde fikset. Bethesda bør ikke bli belønnet for å være late.

 

Jeg føler dette summer opp ganske godt hovedproblemet:

 

I wish it was possible to have paid mods without damaging the community, but it's not possible. That's the frustrating thing in all this. Valve didn't even try to consult the community for input on the system at all, they just launched an unmitigated disaster that has ruptured the Skyrim mod community at the very least.

When something has always been totally open, money causes it to close off. The open, collaborative nature of mods can't exist within a paid system. I'm not saying it's unethical to charge for mods, or anything like that - but when you do so in a system like that, it completely changes the dynamic that exists for the worse. That's what people are upset about.

There's a modder who made a video about it and spoke to this point very well - I can't recall his name but I think it was posted in a megathread in one of the subreddits (possibly /r/Steam). The modding community had a dynamic that can't co-exist with a paid mod system. That's really what it comes down to. People can't collaborate and share when there is money at stake; they can't help and build off of each other when being first to market with something new is a huge financial advantage. Everything falls apart.

 

Endret 27. april 2015 av reversfaen

[LMH]

De har ingen kvalitetssjekk eller noe som garanterer sikkerhet til kundene.

Har ikkje sett det nemnt før, så tenkte berre å kommentere dette. Der er jo ein sjekk i den forstand at alle mods som skal selgast må godkjennast av Valve. Det er vel til dømes rimeleg å tru at den hesteballemodden som stadig blir linka til aldri ville bli godkjent. Basert på det du linka til kan ein derimot spørre seg kor godt det har fungert berre med dei 17 som no er tilgjengeleg, og om det i det heile tatt er ein kvalitetssjekk eller berre ein "dette er ikkje porno"-sjekk.

[reversfaen]

 

De har ingen kvalitetssjekk eller noe som garanterer sikkerhet til kundene.

Har ikkje sett det nemnt før, så tenkte berre å kommentere dette. Der er jo ein sjekk i den forstand at alle mods som skal selgast må godkjennast av Valve. Det er vel til dømes rimeleg å tru at den hesteballemodden som stadig blir linka til aldri ville bli godkjent. Basert på det du linka til kan ein derimot spørre seg kor godt det har fungert berre med dei 17 som no er tilgjengeleg, og om det i det heile tatt er ein kvalitetssjekk eller berre ein "dette er ikkje porno"-sjekk.

 

Gabe Newell sa jo selv at å sensurere er tåpelig, så om han har integritet så burde den slippe igjennom. 

Endret 27. april 2015 av reversfaen

[ATWindsor]

 

De har ingen kvalitetssjekk eller noe som garanterer sikkerhet til kundene.

Har ikkje sett det nemnt før, så tenkte berre å kommentere dette. Der er jo ein sjekk i den forstand at alle mods som skal selgast må godkjennast av Valve. Det er vel til dømes rimeleg å tru at den hesteballemodden som stadig blir linka til aldri ville bli godkjent. Basert på det du linka til kan ein derimot spørre seg kor godt det har fungert berre med dei 17 som no er tilgjengeleg, og om det i det heile tatt er ein kvalitetssjekk eller berre ein "dette er ikkje porno"-sjekk.

 

 

Den kvalitetssjekken er jo ikke-eksisterende, se på alt skrotet som er på early access/green light?

 

AtW

[LMH]

Den kvalitetssjekken er jo ikke-eksisterende, se på alt skrotet som er på early access/green light?

 

AtW

Ja, så eg er på ingen måte optimist, men vi veit jo ingenting om korleis denne godkjenninga vil foregå endå.

 

Gabe Newell sa jo selv at å sensurere er tåpelig, så om han har integritet så burde den slippe igjennom.

Sensurering på grunn av innhald er ein ting, å ikkje godkjenne at ei ny potet-skin blir solgt for 100 USD er noko anna. Eg har ikkje store forventningar, men synest det verker rimeleg at dei prøver å luke ut opplagte forsøk på svindel.

 

Edit: Og for å svare på spørsmålet du fjerna: ja.

Endret 27. april 2015 av LMH

[reversfaen]

 

Edit: Og for å svare på spørsmålet du fjerna: ja.

 

Stilte spørsmålet til den jeg diskuterte med, og fant ut at jeg leste feil

[BonBattery]

Ser ingen problemer med dette? De som ønsker å ta betalt for sitt innhold bør da få lov til det! Videre tviler jeg på at gratis mods vil forsvinne, se bare på Linux, og andre open-source prosjekter, fortsetter de

Problemet er at det er utført så dårlig. betalings delen er heilt greit

Endret 27. april 2015 av BonBattery

[magne.moe]

 

Kan ikke engang huske sist Gabe har gått ut på denne måten med så obvious damage control..

 

Har det virkelig blåst seg opp så stort?

 

For folk so ikke skjønner at Steam ordner med server og hele pakka, så er det klart de skal ha en del av kaka, for å drifte noe slikt. Enten her, eller gjennom økte priser i spillbutikken.. Er jo ren skjær matematikk..

 

Det har blåst seg opp så stort at Nexus serverne har gått ned pga stor pågang på forumet der. Det sier sitt. Har aldri opplevd at Nexus har vært nede.

 

Jeg syns at Valve skulle introdusert dette med ett nytt spill og ikke Skyrim som alt er så gammelt. Det er jo klart at det er pga Skyrim sin store suksess. Burde også vært mer rolig innført. Burde informert om planene på forhånd og forklart hvordan man ville sette dette opp og hva samfunnet rundt det syns. Men de bare slipper bomben plutselig og dritten går i vifta. Skulle tro at et så stort firma som Valve forstår hvor mye problemer dette kom til å skape.

Tror det var smart å gjøre det med Skyrim, det er et gammelt spill med tusenvis av mods, mange av dem svært bra.

Hadde det vært et nytt spill ville det blitt fylt ikke bar med dårlige day 0 mods, men masse ville vært lagt ut av folk som ønsket å tjene masse penger fort.

 

Ta det ut av workshop lanser det som 3rd part DLC med en viss kvalitets kontroll og dette ville funket.

[reversfaen]

Valve fjerner betalingsmodellen fra steam workshop etter press fra spillere - steamcommunity.com.

We're going to remove the payment feature from the Skyrim workshop. For anyone who spent money on a mod, we'll be refunding you the complete amount. We talked to the team at Bethesda and they agree. 

 

We've done this because it's clear we didn't understand exactly what we were doing. We've been shipping many features over the years aimed at allowing community creators to receive a share of the rewards, and in the past, they've been received well. It's obvious now that this case is different. 

 

Bethesda har også kommet med en uttale

 

 

After discussion with Valve, and listening to our community, paid mods are being removed from Steam Workshop. Even though we had the best intentions, the feedback has been clear – this is not a feature you want. Your support means everything to us, and we hear you.

 

Tjohopp. Ble samlet in ~133000 signaturer på change.org siden fredag, noe som tydeligvis hadde slagkraft

kombinert med at valve tapte en million dollar på klagemail i følge Gabe Newell.

Endret 27. april 2015 av reversfaen

[Istapp]

En fornuftig avgjørelse. Selv har jeg ikke drevet med modding i Skyrim på lenge nå, men dette er jo bare nok en grunn til å holde seg til Nexus og deres mod manager.

[Theo343]

At valve og spillstudioet skal sitte igjen med 75% av inntekten for modderens arbeid forstår jeg veldig godt at man reagerer på. Grådigheten lenge leve. Man burde i det minste splittet dette på tre så hadde det sett penere ut.

 

Valve er i overkant grådige for sin distribusjonsplattform, på tide at de får real konkuranse. I dagens marked burde det ikke være verdens største problem å satse hardt mot valve.

Endret 28. april 2015 av Theo343

[Strato]

 

 

Og 30% er en saklig cut? Ikke i mine øyne.

 

AtW

Hvordan kan prisen være usaklig?

 

Lyse har høye strømpriser. Det betyr ikke at lyse har usaklige strømpriser

 

 

Det spørs jo hva lyses priser er, de kjenner jeg ikke til.

 

AtW

 

Lyse er nesten dobbelt så dyre som alle andre. De har likevel en stor kundemasse i Rogaland.

 

Poenget er at du kan ikke kalle prisen usakling når det finnes mange som er villig til å betale.

 

Usaklig burde brukes når man ikke holder seg til saken

[entername]

Det einaste problemet her er at utvikleren kan bestemme fordelinga. Eg synest ikkje det er galt å betale for mods, men at ein utvikler skal ta 75% av inntektene er i enkelte tilfeller hårreisande. Det er kansje greit for ein mod som tilfører fisking til Skyrim, men enkelte av Skyrim moddane er massive. At dei då skal ta 75% gjer ingen meining. Ta for eksempel det her: http://kotaku.com/crazy-skyrim-mod-is-basically-a-free-expansion-794871219. Dette kunne lett vert ein DLC so korfor skal dei ta den samme prosenten for det som dei gjer for ei fiskestang?

 

Her ligger jo heile problemet. Valve har åpna opp for at utviklara kan belønne dårlig/lite arbeid og bra/mykje arbeid likt. Det burde ikkje være lov.

[ATWindsor]

 

 

 

Og 30% er en saklig cut? Ikke i mine øyne.

 

AtW

Hvordan kan prisen være usaklig?

 

Lyse har høye strømpriser. Det betyr ikke at lyse har usaklige strømpriser

 

 

Det spørs jo hva lyses priser er, de kjenner jeg ikke til.

 

AtW

 

Lyse er nesten dobbelt så dyre som alle andre. De har likevel en stor kundemasse i Rogaland.

 

Poenget er at du kan ikke kalle prisen usakling når det finnes mange som er villig til å betale.

 

Usaklig burde brukes når man ikke holder seg til saken

 

 

Jo, det kan jeg, spesielt når det er snakk om en tjeneste der det er en slags "defacto-monopol"

 

AtW

[Spoki0]

Kan ikke engang huske sist Gabe har gått ut på denne måten med så obvious damage control..

 

Har det virkelig blåst seg opp så stort?

 

For folk so ikke skjønner at Steam ordner med server og hele pakka, så er det klart de skal ha en del av kaka, for å drifte noe slikt. Enten her, eller gjennom økte priser i spillbutikken.. Er jo ren skjær matematikk..

 

Nexusmods er en rimelig stor side for mods som i utgangspunktet er gratis for opplaster og nedlaster...