Other OS-konflikten ikke avgjort

[Serpentbane]

Det som bør inngå i en slik EULA er core functions.

 

Altså en deffinert liste over hvilke funksjoner som alltid skal kunne være tilgjengelig for forbrukeren. Dermed vet man hva man kan forvente forblir "uendret" av funksjonalitet.

 

Jeg ser at utvikler av slik HW må kunne gjøre endringer for å følge med i tiden og rette feil/sikkerhetsrisikoer, men forbrukeren må også vita hva han til en hver tid må kunne forvente av det han kjøper.

[Isbilen]

Skal man høste fruktene av å operere på et globalt marked, må man søren klype meg finne seg i de negative sidene også. Lokal lovgivning strekker seg ikke lenger enn til landegrensen, og multimilliard-firmaer lar seg ikke skremme av denslags. Når kan vi få overnasjonale forbrukerrettigheter?

[StigtriX]

JA!

Den useriøse kommentaren min funket!

Flusst med underholdnde svar ^^

Fin måte å få frem det som egentlig ligger bak dette.

 

Jeg skrev kommentaren litt ekstremt, jeg innrømmer det

Det var meningen for å få svar fra seriøse folk som Simen og gutta.

 

Det beste ville nok være å fjerne mulighetene til å bruke piratkopiering istedet for å fjerne en funksjonalitet som kommer med produktet. Det er imot lov og imot all fornuft.

[Beritaron]

Det som fort kan skje hvis Sony taper i denne saken er at de slutter å kjøre oppdateringer til systemene sine. I steden for selger de nye bokser. Er det ønskelig for oss forbrukere? I dag kan vi enkelt få 3D støtte etc for PS3. Hva hvis Sony begynner å selge PS3.1, PS3.2 etc for å få med siste firmware? Vil dere virkelig gå den veien?

Det er ikke snakk om at de ikke skal få lov til å oppdatere firmwaren, men nedgradere den. Spesielt når det er en funksjon som den ble solgt med, og ikke en som har kommet i etterkant. Det er også mange som kjøpte maskinen nettopp på grunn av dette.

 

Prinsipper går begge veier, ikke glem prisippene og verdiene til leverandørene også. Å se saken fra en side er som regel lite tjenelig for å finne den beste løsningen på et problem.

Her får jeg kun en følelse av at Sony ser på alle som ønsker denne funksjonen som pirater. Spill i dag, spesielt de eksklusive til PS3 er alt for store til at folk gidder å laste den ned og bruke harddisk-plass.

 

Sony kunne heller brukt andre metoder for å bekjempe piratkopiering. Som f.eks (noe de også gjør) stenge maskiner som benytter seg av piratkopierte spill.

 

Hvis jeg kjører Windows XP og oppgraderer til Windows 7, skal jeg da ha rettigheter til å ha alle programmene som XP kunne kjøre på den nye Windows 7? Må Microsoft lage det slik at alt gammelt virker, bare fordi jeg kjører en oppgradering? Igjen vil leverandørene slutte med oppgraderinger og heller tvinge oss til fullversjoner, fordi de ikke utsettes for søksmål da.

Om du kjøper Windows 7 med medfølgende eller støtte for Media Center, og MS i Windows 7.3 plutselig bestemmer seg for å fjerne medfølgende/støtte for Media Center, er det greit?

 

PS 1 og 2-spill fungerer ikke i PS3, og det du skriver angående kompabilitet mellom XP og Windows 7 er gjeldende (og mer sammenlignbart) med PS når det kommer til spillene, noe ser er litt synd, men ikke all verdens å klage over.

 

Pass på så vi forbrukere ikke skyter oss selv i foten her.

Forbrukerne må også passe på at produsenter ikke skyter dem i foten også.

[rallveird]

Stigma, ettersom dette er på spillverket så skal jeg ta en sammenligning i forhold til spill.

 

Snart kommer siste utvidelse av WoW. Den kommer til å endre hele det gamle landet. Hvis vi skal ta norsk lov bokstavelig så har ikke blizzard lov å gjøre dette. Hvis jeg som forbruker ikke kjøper pakken blir jeg fremdeles nødt til å forholde meg til en helt annen verden enn jeg kjøpte.

 

Vil vi ha det slik? Hvor går grensen for hva EULA-er etc har lov å si, og å motsi lands lover? Vi bør passe oss veldig for å lage lover som fjerner våre oppdaterings-"rettigheter". Den nye utvidelsen i WoW er umulig hvis jeg som forbruker påstår jeg har rett å opprettholde det jeg har betalt for.

[rallveird]

tamarin, nedgradering av firmware skjer stadig vekk. Når de finner et hull som forbrukeren kan bruke til å gjøre hva de vil med, så fjernes det. Hvis jeg kjøpte en PS3 fordi den hadde et hull som tillot meg å installere Other OS, ville du sagt det var ulovlig av Sony å tette det? Du ville kalt det en feature som du kjøpte produktet utifra, mens Sony ville kalt det et sikkerhetshull.

 

Hvem bestemmer hva som er nedgradering og hva som er sikring av egne interesser? Hvis de skrøt av å ha Other OS mulighet ved et produkt, men det i senere tid viste seg at Other OS ødela for brukeropplevelsen til 70% av forbrukerne, ville det være ulovlig å fjerne Other OS funksjonaliteten? Hvor går grensen?

[Red Frostraven]

Men hvem passer på at ikke produsentene skyter seg selv i foten... eller hodet?

[NevroMance]

tamarin, nedgradering av firmware skjer stadig vekk. Når de finner et hull som forbrukeren kan bruke til å gjøre hva de vil med, så fjernes det. Hvis jeg kjøpte en PS3 fordi den hadde et hull som tillot meg å installere Other OS, ville du sagt det var ulovlig av Sony å tette det? Du ville kalt det en feature som du kjøpte produktet utifra, mens Sony ville kalt det et sikkerhetshull.

 

Hvem bestemmer hva som er nedgradering og hva som er sikring av egne interesser? Hvis de skrøt av å ha Other OS mulighet ved et produkt, men det i senere tid viste seg at Other OS ødela for brukeropplevelsen til 70% av forbrukerne, ville det være ulovlig å fjerne Other OS funksjonaliteten? Hvor går grensen?

 

Etter min mening hadde det helt klart vært ulovlig å fjerne den også i dette tilfellet. Det de heller kunne gjort var å tilby en valgfri patch som fjernet OtherOS for de som ønsket det. OtherOS er heller ikke ett sikkerhetshull, men en mulighet de la inn. Hvis det var hull i OtherOS selv skulle de heller tettet de hullene enn å fjernet hele greia.

[_Brukernavn_]

Det er ikke slik at OtherOS er et hull, men det er lettere å fjerne hele funksjonen enn å tette enkelte sikkerhetshull.

 

Jeg ønsker ikke noe "plaster på såret", jeg ønsker å heve kjøpet, da produktet ikke lenger fungerer som det skal.

[Red Frostraven]

PS3 er en datamaskin.

Ja, en datamaskin, med innebygget spillkonsollfunksjonalitet / spill- og undeholdnings(konsoll)-operativsystem.

Men den kom også med muligheten for å bruke andre operativsystem.

 

Dersom Other OS i seg selv ødela noe, kan selvsagt kan SONY fjerne muligheten for å bruke andre operativsystemer på datamaskinen, og selvsagt skal dem som kjøpte produktet for Other OS få kompensasjon / få bytte inn produktet.

 

Dersom mennesker som BRUKER Other OS MISbruker Other OS, er det disse som skal straffes for det.

Dersom misbruket går over alle støvleskaft, kan det selvsagt fjernes (på grunn av dårlig sikkerhet fra SONY sin side), og selvsagt skal dem som kjøpte produktet for Other OS få kompensasjon / få bytte inn produktet.

 

Det kan ikke sammenlignes med Farmville, Mafia Wars, et mobilabonement eller World of Warcraft -- eller andre tjenester.

 

Det er som om Microsoft fjerner muligheten for å surfe på nettet med Windows 7 fordi internett blir brukt til å spre ulovlig programvare og barnepornografi, enn "en oppdatering".

 

Angående ulovlig bruk i spillsammenheng...

Det foregår på Nintendo DS, det foregikk på PS2, det foregår på Xbox 360.

Other OS er ikke årsaken, og å fjerne Other OS er ikke en løsning.

 

Merk deg det; Det er ikke løsningen, og er ei heller én løsning, kun en handling som gjør det mindre lett* å jukse på spill.

 

* Jeg kunne skrevet "vanskeligere", men innså at "vanskeligere" indikerer at noe "er blitt vanskelig" eller "var vanskelig i utgangspunktet", noe som overhodet ikke stemmer da fjortisser har kunnet og vil kunne jukse i spill gjennom hardware og softwaremodifikasjoner.

 

Other OS er ikke engang en fartsdump i veien, det er kun et "Stopp"-skilt i veien til hackere og moddere, en hindring som ALLE lovlydige brukere må slite med, og BARE lovlydige brukere vil slite med.

Nei.

Det er ikke et "stopp"-skilt.

Det er et lyskryss midt i veien, uten fotgjengerovergang eller kryssende veier, som ALLTID er rødt.

Endret 24. september 2010 av Red Frostraven

[aGal]

For drøyt at USA sine lover og regler et utgangspunktet til produkter når de blir solgt i andre land og verdensdeler.

USA er i og for seg ganske nazi, de skal liksom styre og eie hele verden (og enda litt til).

 

Jeg eier en PS3 og ser helst at alle funksjoner som var med da jeg kjøpte den ny fortsatt kan brukes og/eller er forbedret, ikke slettet eller endret i negativ retning. Selv om jeg ikke nødvendig vis bruker de.

 

Dog eier jeg vel sikkert mye rart som ymter på at det er amerikanske lover og regler som er utgangspunktet for varen uten at jeg av den grunn klager.

 

 

 

PUKE on zhe US and A

[Beritaron]

tamarin, nedgradering av firmware skjer stadig vekk. Når de finner et hull som forbrukeren kan bruke til å gjøre hva de vil med, så fjernes det. Hvis jeg kjøpte en PS3 fordi den hadde et hull som tillot meg å installere Other OS, ville du sagt det var ulovlig av Sony å tette det? Du ville kalt det en feature som du kjøpte produktet utifra, mens Sony ville kalt det et sikkerhetshull.

 

Hvem bestemmer hva som er nedgradering og hva som er sikring av egne interesser? Hvis de skrøt av å ha Other OS mulighet ved et produkt, men det i senere tid viste seg at Other OS ødela for brukeropplevelsen til 70% av forbrukerne, ville det være ulovlig å fjerne Other OS funksjonaliteten? Hvor går grensen?

Om du kjøpte en maskin som hadde et hull som lot deg installere andre OS, da er det rett og rimelig at de tetter det.

 

Om de promoterer at maskinen har en funksjon som tillater installasjoner av andre OS blir saken en helt annen. Det er det som er tilfellet her. Om de f.eks hadde fjernet støttet i Slim så hadde det også vært helt greit, men det å fjerne det i etterkant når mange har kjøpt maskinen på grunnlag av denne funksjonen blir feil.

 

Personer som gjør konsollene sine piratvennlige vil alltid finnes og må bekjempes, men det å skape en konfrontasjon med de som forholder seg til loven er vel kanskje ikke den beste taktikken? Det er ikke første gangen Sony lar problemet gå utover mange som faktisk følger loven, for en del år siden la Sony til RootKit på CD-er som installerte seg automatisk på operativsystemet om du spilte den av på PC.

 

Du synes med andre ord at det er greit at de stripper ned konsollen til kun spilling, altså fjerne musikk-CD/DVD/Blu-Ray-støtte, nettleser, bildefremviser, osv?

 

 

 

 

Er det noen tall på omfanget av problemet (antatt prosent av hvor mange som har benyttet seg av hullet som er forbundet med Other OS-funksjonen)?

Endret 24. september 2010 av tamarin

[Visjoner]

JA!

Den useriøse kommentaren min funket!

Flusst med underholdnde svar ^^

Er du et troll i fåreklær, eller et får i trolleklær?

[StigtriX]

JA!

Den useriøse kommentaren min funket!

Flusst med underholdnde svar ^^

Er du et troll i fåreklær, eller et får i trolleklær?

Får i trolleklær ^^

Kjedet meg og ville få mange fine poster her og se hva folk mener

[KongRudi]

Hva gjør for eksempel Universitetet i Bergen da ? De har jo kjøpt en mengde PS3 som de kjører Linux på og har koblet de sammen for parallell tallknusing. Visstnok skal dette ha større kapasitet enn Cray maskina de har.

Det betyr vel bare at dette ikke kan gjøres på nye PS3'er ?

 

Regner med at de ikke oppgraderer, de skal vel ikke inn for å spille så mye. :-/

Det var ihvertfall en ekstra advarsel i forhold til vanlig når du logde deg på PSN 1 april for å oppgradere firmwaren om at du vil miste OtherOS/Linux dersom du oppgraderte firmwaren mener jeg å huske.

Er ikke sikker på om denne 'ekstra' advarselen også kommer på senere oppgraderinger dersom du fremdeles kjører gammell firmware fra før 1. april.

[Malvado]

Håper virkelig at Sony får seg en kraftig smekk både fra Amerikanske myndigheter og fra Norske myndigheter, sånn sett kan vi kanskje forhåpentligvis få brukeravtaler som ikke er forbrukerfiendlige og som ikke motstrider Norske lover heller.

Om vi lar de store selskapene styre som de vill så mister vi fort rettigheter, er jo bare å se på Apple som gjerne forholder seg kun til sin egen Garantitid og helst ikke norsk Reklamasjonsrett...

 

Jeg synes personlig dette blir litt for dumt...

De som bruker Other OS er stort sett noen dumme pirater som syter over at alt koster penger.

Selvfølgelig må Sony ha lov til å beskytte seg mot pirater når et av tilbudene misbrukes!

Og ikke kom med "jammen atte det var jo egentlig en av tingene som fristet med PS3".

Den funksjonen er brukt opp av grådige mennesker som ikke forstår hvorfor spill koster penger.

 

Og sånn litt på siden: Linux på PS3 er jo forferdelig tregt. Hva er vitsen?!

 

Herregud, snakk om å bæsje på leggen.

Du har greid å føye utrolig mange brukere under en kam, blandt annet de som kjører Clustere med flere titals PS3 via et linux oppsett i vitenskapelige øyemed.

 

Jeg brukte selv Linux til å gjøre noen småting med Ps3'en som blandt annet jeg ikke kan nå, som for eksempel direkte avspilling av en haug med mediefiler som ps3'en ikke liker i XMB, nødsurfing på nettet når samboeren satt med pcen (jepp , nettleseren i linux var 10x bedre enn den vi har i dag i xmb'en) og kunne også ta i bruk office programvare som faktisk fungerte helt greit med tanke på begrensningene.

 

Sånn sett så er Ps3'en min mindre verdt i dag enn når jeg kjøpte den , nettop fordi denne annonserte merverdien jeg fikk når jeg kjøpte den ble tatt bort om jeg ønsket i det hele tatt å fortsette å spille online.

[Harkonnen]

Hvorfor skal vi tillate EULA/brukeravtaler i det hele tatt? De er der utelukkende for å fjerne rettighetene til sluttbrukeren. Videre så kan slike avtaler umulig være juridisk bindende, da det ikke foreligger noen underskrift eller lignende på avtalen. Å si at en godtar avtalevilkårene når en tar produktet i bruk er ganske tynt, selv om det er mange norske firmaer som benytter seg av det samme (f.eks. Canal Digital)

[Theo343]

Dette er jo ikke verre enn at man har en PS3 dedikert for OtherOS og ting som er sperret i oppdateringer og har en annen man til enhver tid oppdaterer om dette er et kritisk ønske. Jeg vurderer selv muligens å sitte med 2 konsoller ettvert hvor en Slim blir PSN konsollen og en Fat blir eksperiment maskinen.

Endret 24. september 2010 av Theo343

[aGal]

Dette er jo ikke verre enn at man har en PS3 dedikert for OtherOS og ting som er sperret i oppdateringer og har en annen man til enhver tid oppdaterer om dette er et kritisk ønske. Jeg vurderer selv muligens å sitte med 2 konsoller ettvert hvor en Slim blir PSN konsollen og en Fat blir eksperiment maskinen.

 

Så out of date.

Vi må jo også være litt miljøbeviste oppi det hele, så to konsoller er vel litt i overkant for de fleste?

[KongRudi]

Håper virkelig at Sony får seg en kraftig smekk både fra Amerikanske myndigheter og fra Norske myndigheter, sånn sett kan vi kanskje forhåpentligvis få brukeravtaler som ikke er forbrukerfiendlige og som ikke motstrider Norske lover heller.

Om vi lar de store selskapene styre som de vill så mister vi fort rettigheter, er jo bare å se på Apple som gjerne forholder seg kun til sin egen Garantitid og helst ikke norsk Reklamasjonsrett...

 

Jeg synes personlig dette blir litt for dumt...

De som bruker Other OS er stort sett noen dumme pirater som syter over at alt koster penger.

Selvfølgelig må Sony ha lov til å beskytte seg mot pirater når et av tilbudene misbrukes!

Og ikke kom med "jammen atte det var jo egentlig en av tingene som fristet med PS3".

Den funksjonen er brukt opp av grådige mennesker som ikke forstår hvorfor spill koster penger.

 

Og sånn litt på siden: Linux på PS3 er jo forferdelig tregt. Hva er vitsen?!

 

Herregud, snakk om å bæsje på leggen.

Du har greid å føye utrolig mange brukere under en kam, blandt annet de som kjører Clustere med flere titals PS3 via et linux oppsett i vitenskapelige øyemed.

 

Jeg brukte selv Linux til å gjøre noen småting med Ps3'en som blandt annet jeg ikke kan nå, som for eksempel direkte avspilling av en haug med mediefiler som ps3'en ikke liker i XMB, nødsurfing på nettet når samboeren satt med pcen (jepp , nettleseren i linux var 10x bedre enn den vi har i dag i xmb'en) og kunne også ta i bruk office programvare som faktisk fungerte helt greit med tanke på begrensningene.

 

Sånn sett så er Ps3'en min mindre verdt i dag enn når jeg kjøpte den , nettop fordi denne annonserte merverdien jeg fikk når jeg kjøpte den ble tatt bort om jeg ønsket i det hele tatt å fortsette å spille online.

 

Det var en kjempefin mulighet som måtte strengt tatt fjernes etter det ble ett sikkerhetshull.

Beste muligheten var å fjerne OtherOS.

 

Det er ikke bare piratkopiering, som er ett problem.

Storstilt juksing o.l. blir også lett tilgjengelig for alle, slik kan det gjøre online på PSP:

Er ganske sikker på at Hunter-grenades o.l. hadde blitt populært på CoD, og lignende spill på PS3 også.

 

Merkelig at GeoHot slipper unna dette, det var han som utga koden som brøt sikkerheten på Game OS, og gjorde dette til en nødvendighet.

Virker nesten som det er lovlig å bryte åpen alle låsene på husene i nabolaget og åpne dørene, så lenge du ikke går inn og stjeler.

Endret 24. september 2010 av KongRudi