En amerikansk kirke vil brenne koranen 11. september

[Coa]

Hva skjer med at enkelte her er oppgitt over at koranbrenningen ble avlyst? Er dere helt forskrudde? Hvorfor er det riktig å brenne et annet religions hellige skrift? Ytringsfriheten trekkes hele tiden frem som et argument. Men har dere glemt et viktig tilheng til denne ytringsfriheten? Det er religionsfrihet her i landet og også i USA. Det innebærer at man skal ha lov til å praktisere sin religion uten å bli diskriminert.

 

Dagens situasjon skremmer meg så sykt mye. Nylige rapporter viser at muslimer blir diskriminert og hetset i USA, ene og alene på bakgrunn av sin religion. De får ikke bygge moske 2 kvartaler unna Ground Zero. Hva er for nære Ground Zero, hva er akseptabel avstand? Hvorfor skal muslimene ikke få lov til å praktisere sin religion. Ja, de ansvarlige bak angrepet på World Trade Center var muslimer, men betyr det at absolutt alle verdens muslimer skal straffes for den handlingen?

 

Jeg blir redd når jeg ser på holdningene i både det norske samfunnet, og det jeg får med meg skjer i USA. Jeg ser så sterke paralleller til Tyskland før krigen. Ikke avvis dette, men se, og ta innover dere hva som skjer, og deres holdninger, hva dere skriver, og hvordan dere begrunner og rettferdiggjør det urettferdige. Et sterkt, svært sterkt hat overfor alle muslimer, en paranoid tankegang i store deler av befolkningen om at muslimene er den store trusselen, at de er roten til alt ondt. Et hat og ønske om å hindre muslimer i deres utfoldelse, de får ikke bygge moske i landet som er ansett som "land of the free", landet hvor alt er mulig, hvor man kan oppnå alt. Plutselig skal ikke de samme reglene gjelde for muslimer.

 

Jeg er redd, når jeg leser enkelte innlegg her og på andre forum. Hva skjer med dere? Jeg husker da jeg gikk på videregående og vi lærte om andre verdenskrig. Jeg husker at jeg tenkte, hvordan kunne så mange mennesker være enige i en så syk ideologi, hvordan kunne så mange bli blinde, og drepe andre kun fordi de var jøder. Hvordan, hvordan, hvordan?

 

Hvorfor må dere fremme dette hatet? Jeg forstår det ikke. Alt det negative ved islam trekkes frem, og de verste eksemplene trekkes frem for så å nærmest rettferdiggjøre brenning av koran og ydmyke muslimer.

 

I dag rettferdiggjør dere brenning av koran, i morgen vil dere rettferdiggjøre brenning av muslimer.

 

Jeg er så redd.

 

 

Det viser bare at med press fra muslimsk hold, må vi bukke under for trusler om vold. Det er religionsfrihet i Norge og USA, men det betyr ikke at man kan være fundamentalt uenig i en religion, det betyr heller ikke at man ikke kan eller burde kritisere religionen. Om noen vil brenne koranen, får det være deres valg. Skal det være religionsfrihet, må det også være frihet til å være motstand av religion. Om dette innebærer et bokbål, så ser jeg ikke et problem i det.

 

Dagens muslimer blir ikke nevneverdig hetset her i Norge. Noen blir det ja, men jeg vil tro at muslimer selv hetser både kristne, jøder og etniske nordmenn i en mye større grad. Mange innvandrergutter er helt forferdelige til å yppe til bråk, komme med slengbemerkninger til forbipasserende og hetse etniske nordmenn. Selvfølgelig gjelder det ikke alle, men det er likevel mange som oppfører seg slik mot andre ”landsmenn”. Jeg kjenner en jødisk gutt, han er ikke særlig religiøs av seg, og har bare vært i synagogen en gang. På vei hjem fra synagogen ble han drapstruet av to muslimske menn som hadde fulgt etter han, av den grunn at han var jødisk. Her snakker vi om en gutt på 14, som blir drapstruet av to voksne menn på grunnlag av sin religion midt i Oslo sentrum. Du hører ikke ofte om norske menn som drapstruer muslimske barn. Og om vi skal sammenligne hetsing av muslimer med hetsing av andre religiøse minoriteter i muslimske land, er det nærmest en nytteløs oppgave. I de landene norske innvandrere i all hovedsak kommer fra, nemmelig Pakistan, Afghanistan og Somalia, blir ikke-muslimske personer drept, diskriminert, angrepet og hetset over en lav sko. At det er mange av de som kommer til Norge, og har selv vært en del av en slike omfattende sjikane av minoriteter og ikke-muslimer er en skremmende tanke. Det betyr ikke at alle muslimer støtter drap og sjikanering av andre religiøse, men det er ikke å nekte for at disse finnes, selv her i Norge.

 

At alt det negative ved Islam blir trukket frem ser jeg ikke noe problem med. Skal muslimer bo i Norge, noe jeg for øvrig ikke har et problem med, er det viktig at alle sider ved Islam blir belyst. Og da snakker jeg ikke om det positive bildet de selv maler. Det er sider ved Islam som gjør meg redd, og tanken på at Islam en gang kan komme til å bre seg ut i Europa og gjøre seg til en dominerende politisk og religiøs faktor gjør meg bare vettskremt.

Endret 11. september 2010 av Coa

[grovetussen]

Du sier vi trekker bare frem de negative sidene med islam, men hva er det positive da? Jeg vet ikke om noen..

[Gunfreak]

Ja de har rett til å brenne bøker, men det er samtidig en styggedom, og de som brenner bøker viser at de ikke eier et minimum av historie kunnskaper.

 

Samtidig er det utrolig bekymringsfull at våres ytringsfrihet kan forsvinne så fort noen trurer med vold eller sårede følelser.

 

Det hadde vært bedre om disse folka hadde bestemt seg for å ikke brenne bøker av egen vilje fordi det er lavmål, enn at de blir redde for trusler

[sureup]

@sonja84

 

Hva er det du vil egentlig? Fengsle folk som ytrer hat eller retter kritikk mot ideologier/livssyn? Så skal alle anti-nazister osv bli kastet i fengsler eller få bøter for å ytre sine meninger mot nazistiske meninger? Du kan ikke skille religion fra andre ideologier, de må begge kunne ta imot kritikk og de skal ikke ha noen annen beskyttelse annet enn at de ikke skal bli diskriminert så lenge det de tror ikke er i stor konflikt med lover eller andre regler. Altså du kan ikke lage en religion der du kapper av høyrehånda til barna dine og så si at religionsfrihet beskytter deg fra straff.

 

Så hva vil du? Vil du beskytte alle ideologier fra kritikk, eller bare islam? Og ser du virkelig ikkenoe problem med dette? Hvis en person er så knyttet til sin ideologi at de ikke kan skille seg fra situasjoner der andre personer disrespekter hellige tekster og andre symboler for sin ideologi så er det DERES PROBLEM. Man kan ikke beskytte en nazist fra kritikk bare fordi han blir svært lei seg og/eller at det er med på å øke hat mot nazisme...

 

Til slutt så vil jeg bare si at du bør være forsiktig for jeg tror du, slik som mange anti-muslimer, overgeneraliserer. Jeg vil at presten skal få brenne koranen, og jeg vil at muslimene skal få lov til å bygge sin moské i new york. Bare fordi man vil beskytte ytringsfrihet som er det eneste som gjør demokrati mulig så betyr det IKKE at man støtter det folk sier. Og når man har ca en milliard mennesker her i vesten med ytringsfrihet så er det SELVSAGT at det vil være mange gærne som sier gærne ting, men disse må da enten ignoreres eller bli møtt med debatt, ALDRI må disse bli tvunget til å ikke si sin mening så lenge den ikke direkte skader/truer andre.

 

Forøvrig så er det latterlig å si at de som står opp for ytringsfriheten vil senere beskytte folk som dreper andre... Sprø tankegang. Jeg vet at det er mange av rent hat som støtter bokbrenningen, men jeg tror de fleste rasjonelle støtter den av ytringsfrihets grunner. For å gå tilbake til din henvisning til nazismen så tror jeg du glemmer at hitler, slik som andre diktatorer rundt i verden alltid straffer de som mener noe annet, ser du kanskje nå verdien av ytringsfrihet? Tror du ikke det hadde vært vanskeligere for hitler hvis han ikke hadde fengslet og drept menings-motstandere? Med ytringsfrihet så kunne kanskje folk ha reagert tidligere.

[Gjest Slettet+56132]

Det var synd muslimer dere kom dessverre ikke helskinnet ut av dette allikevel, noen rev i stykker en Koran foran det hvite hus. Hahaha det ble vist et nederlag for dere.

 

Kilde: Destruksjon av eventyrboka

Endret 12. september 2010 av Slettet+56132

[Heradon]

Å brenne Koranen er å dyrke ekstremminister.

[Ravusy]

Å brenne Koranen er å dyrke ekstremminister.

Ikke noe verre enn å brenne Mein Kampf offentlig mot nynazisme..

[Nox4o]

Hey, kunne dere være så greie og finne et nytt ord for de muslimene som faktisk har utført 9/11, drept sivile og militære i Irak, Afghanistan osv? Legg merke til at eg er en muslim og er lei av å hele tiden være "tilknyttet" til terrorisme!! Kall dem gjerne islamister, ekstremister, skurker, the bad guys osv, men for all del, ikke muslimer..

[TheCatIsALie]

Har nå lest en del her (første side), og fikk sykt lyst til å bruke bibelen som dasspapir.

 

Hadde jo holdt i all evighet.. 1000 sider eller hva det er..

[Sonja84]

Hei sureup!

 

På ingen måte er jeg for å begrense ytringsfriheten, den er en av våre viktigste rettigheter, om ikke den viktigste.

 

Men, spørsmålet er, hvorfor skal vi brenne bøker? Vi er ikke dyr som bare handler ut fra impulser, ut fra instinkter. Som fornuftige vesener, som tenkende vesener er vi i stand til å reflektere over våre handlinger. Ja, så hvorfor skal du brenne et annet religions hellige skrift? Bare fordi du har lyst til det? Hva oppnår du ved å brenne koranen, eller bibelen eller en annen bok?

 

Du sier vi skal kritisere andre religioner og ideologier. Ja, enig, men bruk dine ord, ikke ty til feighet og brenn en bok. Brenning av bøker åpner ikke for diskusjon, men stenger all kommunikasjon.

 

Det er ikke jeg som sier at brenning av bøker fører til brenning av mennesker. Det er jøden Heinrich Heine som skrev dette: "That was but a prelude; where they burn books, they will ultimately burn people also." Brenning av bøker har ingen annen agenda enn å spre hat og avle mer hat. Slik sett har Heine helt rett.

 

Ikke bruk ytringsfriheten til å spre mer hat, med alle rettigheter, såvel også med ytringsfriheten kommer et ansvar. Vær det ansvaret bevisst.

Endret 12. september 2010 av Sonja84

[Heradon]

Ikke noe verre enn å brenne Mein Kampf offentlig mot nynazisme..

 

Vel det vet jeg ikke noe om. Men å brenne Koranen er i hvertfall det samma som å putte hendene sine i en bikube.

[sureup]

På ingen måte er jeg for å begrense ytringsfriheten, den er en av våre viktigste rettigheter, om ikke den viktigste.

 

...snip...

 

Ikke bruk ytringsfriheten til å spre mer hat, med alle rettigheter, såvel også med ytringsfriheten kommer et ansvar. Vær det ansvaret bevisst.

 

Jamen da kan du ikke si hva andre skal gjøre med den ytringsfriheten. Det ytringsfriheten skal beskytte er alle ytringer som ikke direkte skader eller truer personer. Ansvar utover det er ikke-eksisterende. Du skal værsågod få lov til å si at det er bak mål å brenne koranen, og det kan jeg både være enig og uenig i. Men det viktige her er hva man skal tillate og ikke tillate (med lover), dessverre er det noen som mener at pga folk som denne presten at man da må innskrenke ytringsfriheten (blasfemilover etc). Det er dette jeg taler imot, ikke at du ikke liker en manns gjerninger. Så da er spørsmålet, vil du være med på å forsvare hans rett til å gjøre det han gjør? For sånn situasjonen er nå så har man ikke "rett" til å si/gjøre en ting hvis man vil ende opp med masse dødstrusler, store og voldelige protester samt selvmordsbombere på døren. Så derfor så bør vi stå opp og forsvare denne retten, enig? Er ikke dette viktigere enn å prøve å fjerne litt etter litt av våre rettigheter bare fordi noen andre velger å reagere på voldelige måter pga en slik ikke-truende handling?

 

Angående agendaen hans så kan du ha rett, men det har ikkenoe med det jeg prøver å diskutere å gjøre. Forøvrig så er jeg også uenig at bokbrenning bare kan ha en agenda, fordi jeg selv som ateist og anti-religiøs kan lett finne på mange grunner til å brenne bibelen, koranen osv uten å ha som intensjon å bringe mer hat i verden. ( eks:

)

[Myagos]

Hva skjer med at enkelte her er oppgitt over at koranbrenningen ble avlyst? Er dere helt forskrudde? Hvorfor er det riktig å brenne et annet religions hellige skrift? Ytringsfriheten trekkes hele tiden frem som et argument. Men har dere glemt et viktig tilheng til denne ytringsfriheten? Det er religionsfrihet her i landet og også i USA. Det innebærer at man skal ha lov til å praktisere sin religion uten å bli diskriminert.

 

For de oppegående handler det ikke om å brenne koranen for faenskapets skyld, men å støtte mannens rettigheter i ytringsfrihetens navn uten at han skal trenge å frykte vold eller trusler. Jeg er ikke for bokbrenning, men hvis idioter vil gjøre det, så er det likevel deres rettighet til å gjøre det.

 

Dagens situasjon skremmer meg så sykt mye. Nylige rapporter viser at muslimer blir diskriminert og hetset i USA, ene og alene på bakgrunn av sin religion. De får ikke bygge moske 2 kvartaler unna Ground Zero. Hva er for nære Ground Zero, hva er akseptabel avstand? Hvorfor skal muslimene ikke få lov til å praktisere sin religion. Ja, de ansvarlige bak angrepet på World Trade Center var muslimer, men betyr det at absolutt alle verdens muslimer skal straffes for den handlingen?

 

Saken er ikke akkurat ny - den har foregått i mange uker nå, og ja her er det faktisk en stor andel av hykleriske religiøse og ateister som prøver å begrense og diskriminere muslimenes religionsfrihet. Dette vil kun bringe muslimene enda nærmere sammen og skape enda flere fundamentalistiske muslimer. Det verdenen trenger mest av alt nå er ateistiske, fritenkende og humanistiske muslimer. De har selvfølgelig all rett å bygge samfunnssenteret ved Ground Zero.

 

Jeg blir redd når jeg ser på holdningene i både det norske samfunnet, og det jeg får med meg skjer i USA. Jeg ser så sterke paralleller til Tyskland før krigen. Ikke avvis dette, men se, og ta innover dere hva som skjer, og deres holdninger, hva dere skriver, og hvordan dere begrunner og rettferdiggjør det urettferdige. Et sterkt, svært sterkt hat overfor alle muslimer, en paranoid tankegang i store deler av befolkningen om at muslimene er den store trusselen, at de er roten til alt ondt. Et hat og ønske om å hindre muslimer i deres utfoldelse, de får ikke bygge moske i landet som er ansett som "land of the free", landet hvor alt er mulig, hvor man kan oppnå alt. Plutselig skal ikke de samme reglene gjelde for muslimer.

 

Jeg er redd, når jeg leser enkelte innlegg her og på andre forum. Hva skjer med dere? Jeg husker da jeg gikk på videregående og vi lærte om andre verdenskrig. Jeg husker at jeg tenkte, hvordan kunne så mange mennesker være enige i en så syk ideologi, hvordan kunne så mange bli blinde, og drepe andre kun fordi de var jøder. Hvordan, hvordan, hvordan?

 

Hvorfor må dere fremme dette hatet? Jeg forstår det ikke. Alt det negative ved islam trekkes frem, og de verste eksemplene trekkes frem for så å nærmest rettferdiggjøre brenning av koran og ydmyke muslimer.

 

I dag rettferdiggjør dere brenning av koran, i morgen vil dere rettferdiggjøre brenning av muslimer.

 

Jeg er så redd.

 

Du må nesten utdype deg når du snakker om likheter mellom Tyskland før WW2. Jeg er ganske trygg på at vi aldri kommer til å se et Holocaust i vesten igjen - da har du blitt litt for påvirket av nyhetenes skremselspropaganda. Allerede før 1940 hadde faktisk titusener av jøder blitt drept. Denne moskekonflikten er et spesielt tilfelle, siden idioter sammenligner det med å gi fundamentalistisk islam seieren for 9/11 angrepet. Det er ellers ikke andre tilfeller som jeg kan se hvor muslimene blir hindret i å bygge ut sine moskeer.

 

Når man ser tilbake på historien er det et hav av tilfeller der menneskegrupper har fulgt lederne sine til å begå grusomheter. Tenk bare på korstogene, heksebrenningen, inkvisisjonen, cartago, slaveri for å nevne noen få...

 

Nå er det ikke et hat mot muslimer som er årsaken til dette, men et kulturkræsj der mange muslimer ikke forstår eller aksepterer nivået av vår ytringsfrihet. Hvor var skriket eller ydmykelsen og hatet mot kristne da Otto Jespersen brente bibelen? Hadde kristne reagert like ille som muslimene gjør nå er jeg sikker på at hundrevis hadde fulgt Otto sitt eksempel. Men nei, de tiet og tok det som en spøk fordi de har sekularisert seg i den grad at de forstår hvor viktig ytringsfriheten er.

[Myagos]

Hei sureup!

 

På ingen måte er jeg for å begrense ytringsfriheten, den er en av våre viktigste rettigheter, om ikke den viktigste.

 

Men, spørsmålet er, hvorfor skal vi brenne bøker? Vi er ikke dyr som bare handler ut fra impulser, ut fra instinkter. Som fornuftige vesener, som tenkende vesener er vi i stand til å reflektere over våre handlinger. Ja, så hvorfor skal du brenne et annet religions hellige skrift? Bare fordi du har lyst til det? Hva oppnår du ved å brenne koranen, eller bibelen eller en annen bok?

 

Du sier vi skal kritisere andre religioner og ideologier. Ja, enig, men bruk dine ord, ikke ty til feighet og brenn en bok. Brenning av bøker åpner ikke for diskusjon, men stenger all kommunikasjon.

 

Det er ikke jeg som sier at brenning av bøker fører til brenning av mennesker. Det er jøden Heinrich Heine som skrev dette: "That was but a prelude; where they burn books, they will ultimately burn people also." Brenning av bøker har ingen annen agenda enn å spre hat og avle mer hat. Slik sett har Heine helt rett.

 

Ikke bruk ytringsfriheten til å spre mer hat, med alle rettigheter, såvel også med ytringsfriheten kommer et ansvar. Vær det ansvaret bevisst.

 

Siden idioter ikke klarer å bruke ord vil de heller benytte seg av impulser og signaler for å vise sin misnøye. Da er brenning av flagg, mein kampf, det kommunistiske manifesta, bibeler og koraner deres måte å fortelle deg om sitt ståsted. Ytringsfriheten gir de også rett til å brenne eller gjøre hva faen de vil med bøkene de selv har kjøpt, og uansett hvor idiotisk det er kan man ikke ta fra dem den rettigheten.

[Kafir]

Hey, kunne dere være så greie og finne et nytt ord for de muslimene som faktisk har utført 9/11, drept sivile og militære i Irak, Afghanistan osv? Legg merke til at eg er en muslim og er lei av å hele tiden være "tilknyttet" til terrorisme!! Kall dem gjerne islamister, ekstremister, skurker, the bad guys osv, men for all del, ikke muslimer..

 

1) En muslim som utfører terror er en muslimsk terrorist.

Hvis han ikke ropte Allahu Akbar når han sprengte seg selv, etter å ha laget en avskjedsfilm med shahada flagget som bakgrunn først, så ville vi bare kallt ham en terrorist. Forstår du?

Ved å være muslim så er du tilknyttet terrorisme. Først og fremst fordi muslimer over hele verden bruker terror som verktøy for å spre Islam, og fordi deres handlinger er trygt fundamentert i Koranen, Hadith og Islams historie. Muslimske terrorister har dessverre bredere teologisk grunnlag for sine handlinger enn det fredelige muslimer har.

 

"Those who accepted Islam and left their homes to fight in Allah's Cause with their possessions and persons, and those who gave (them) asylum, aid, and shelter, those who harbored them - these are allies of one another. You are not responsible for protecting those who embraced Islam but did not leave their homes [to fight] until they do so." [Another translation reads:] "You are only called to protect Muslims who fight."

 

"The unbelieving infidels are allies. Unless you (Muslims) aid each other (fighting as one united block to make Allah's religion victorious), there will be confusion and mischief. Those who accepted Islam, left their homes to fight in Allah's Cause (al-Jihad), as well as those who give them asylum, shelter, and aid - these are (all) Believers: for them is pardon and bountiful provision (in Paradise)."

 

"Do you make the giving of drink to pilgrims, or the maintenance of the Mosque, equal to those who fight in the Cause of Allah? They are not comparable in the sight of Allah. Those who believe, and left their homes, striving with might, fighting in Allah's Cause with their goods and their lives, have the highest rank in the sight of Allah."

 

"Allah has undertaken to provide for one who leaves his home to fight for His Cause and to affirm the truth of His word; Allah will either admit him to Paradise or will bring him back home with his reward and booty."

 

Hvis du har god tid så er det mer å lese her:

 

Qur'an:9:88 "The Messenger and those who believe with him, strive hard and fight with their wealth and lives in Allah's Cause."

Qur'an:9:5 "Fight and kill the disbelievers wherever you find them, take them captive, harass them, lie in wait and ambush them using every stratagem of war."

Qur'an:9:112 "The Believers fight in Allah's Cause, they slay and are slain, kill and are killed."

Qur'an:9:29 "Fight those who do not believe until they all surrender, paying the protective tax in submission."

Ishaq:325 "Muslims, fight in Allah's Cause. Stand firm and you will prosper. Help the Prophet, obey him, give him your allegiance, and your religion will be victorious."

Qur'an:8:39 "Fight them until all opposition ends and all submit to Allah."

Qur'an:8:39 "So fight them until there is no more Fitnah (disbelief [non-Muslims]) and all submit to the religion of Allah alone (in the whole world)."

Ishaq:324 "He said, 'Fight them so that there is no more rebellion, and religion, all of it, is for Allah only. Allah must have no rivals.'"

Qur'an:9:14 "Fight them and Allah will punish them by your hands, lay them low, and cover them with shame. He will help you over them."

Ishaq:300 "I am fighting in Allah's service. This is piety and a good deed. In Allah's war I do not fear as others should. For this fighting is righteous, true, and good."

Ishaq:587 "Our onslaught will not be a weak faltering affair. We shall fight as long as we live. We will fight until you turn to Islam, humbly seeking refuge. We will fight not caring whom we meet. We will fight whether we destroy ancient holdings or newly gotten gains. We have mutilated every opponent. We have driven them violently before us at the command of Allah and Islam. We will fight until our religion is established. And we will plunder them, for they must suffer disgrace."

Qur'an:8:65 "O Prophet, urge the faithful to fight. If there are twenty among you with determination they will vanquish two hundred; if there are a hundred then they will slaughter a thousand unbelievers, for the infidels are a people devoid of understanding."

Ishaq:326 "Prophet exhort the believers to fight. If there are twenty good fighters they will defeat two hundred for they are a senseless people. They do not fight with good intentions nor for truth."

Bukhari:V4B52N63 "A man whose face was covered with an iron mask came to the Prophet and said, 'Allah's Apostle! Shall I fight or embrace Islam first?' The Prophet said, 'Embrace Islam first and then fight.' So he embraced Islam, and was martyred. Allah's Apostle said, 'A Little work, but a great reward.'"

Bukhari:V4B53N386 "Our Prophet, the Messenger of our Lord, ordered us to fight you till you worship Allah alone or pay us the Jizyah tribute tax in submission. Our Prophet has informed us that our Lord says: 'Whoever amongst us is killed as a martyr shall go to Paradise to lead such a luxurious life as he has never seen, and whoever survives shall become your master.'"

Muslim:C34B20N4668 "The Messenger said: 'Anybody who equips a warrior going to fight in the Way of Allah is like one who actually fights. And anybody who looks after his family in his absence is also like one who actually fights."

Qur'an:9:38 "Believers, what is the matter with you, that when you are asked to go forth and fight in Allah's Cause you cling to the earth? Do you prefer the life of this world to the Hereafter? Unless you go forth, He will afflict and punish you with a painful doom, and put others in your place."

Qur'an:9:123 "Fight the unbelievers around you, and let them find harshness in you."

Qur'an:8:72 "Those who accepted Islam and left their homes to fight in Allah's Cause with their possessions and persons, and those who gave (them) asylum, aid, and shelter, those who harbored them - these are allies of one another. You are not responsible for protecting those who embraced Islam but did not leave their homes [to fight] until they do so." [Another translation reads:] "You are only called to protect Muslims who fight."

Muslim:C9B1N31 "I have been commanded to fight against people till they testify to the fact that there is no god but Allah, and believe in me (that) I am the Messenger and in all that I have brought."

Bukhari:V9B84N59 "Whoever says this will save his property and life from me.'"

Qur'an:8:73 "The unbelieving infidels are allies. Unless you (Muslims) aid each other (fighting as one united block to make Allah's religion victorious), there will be confusion and mischief. Those who accepted Islam, left their homes to fight in Allah's Cause (al-Jihad), as well as those who give them asylum, shelter, and aid - these are (all) Believers: for them is pardon and bountiful provision (in Paradise)."

Tabari IX:69 "Arabs are the most noble people in lineage, the most prominent, and the best in deeds. We were the first to respond to the call of the Prophet. We are Allah's helpers and the viziers of His Messenger. We fight people until they believe in Allah. He who believes in Allah and His Messenger has protected his life and possessions from us. As for one who disbelieves, we will fight him forever in the Cause of Allah. Killing him is a small matter to us."

Qur'an:48:16 "Say (Muhammad) to the wandering desert Arabs who lagged behind: 'You shall be invited to fight against a people given to war with mighty prowess. You shall fight them until they surrender and submit. If you obey, Allah will grant you a reward, but if you turn back, as you did before, He will punish you with a grievous torture."

Qur'an:48:22 "If the unbelieving infidels fight against you, they will retreat. (Such has been) the practice (approved) of Allah in the past: no change will you find in the ways of Allah."

Qur'an:47:4 "When you clash with the unbelieving Infidels in battle (fighting Jihad in Allah's Cause), smite their necks until you overpower them, killing and wounding many of them. At length, when you have thoroughly subdued them, bind them firmly, making (them) captives. Thereafter either generosity or ransom (them based upon what benefits Islam) until the war lays down its burdens. Thus are you commanded by Allah to continue carrying out Jihad against the unbelieving infidels until they submit to Islam."

Qur'an:47:31 "And We shall try you until We know those among you who are the fighters."

Tabari VI:138 "Those present at the oath of Aqabah had sworn an allegiance to Muhammad. It was a pledge of war against all men. Allah had permitted fighting."

Tabari VI:139 "Allah had given his Messenger permission to fight by revealing the verse 'And fight them until persecution is no more, and religion is all for Allah.'"

Qur'an:9:19 "Do you make the giving of drink to pilgrims, or the maintenance of the Mosque, equal to those who fight in the Cause of Allah? They are not comparable in the sight of Allah. Those who believe, and left their homes, striving with might, fighting in Allah's Cause with their goods and their lives, have the highest rank in the sight of Allah."

Ishaq:550 "The Muslims met them with their swords. They cut through many arms and skulls. Only confused cries and groans could be heard over our battle roars and snarling."

Qur'an:5:94 "Believers, Allah will make a test for you in the form of a little game in which you reach out for your lances. Any who fails this test will have a grievous punishment."

Ishaq:578 "Crushing the heads of the infidels and splitting their skulls with sharp swords, we continually thrust and cut at the enemy. Blood gushed from their deep wounds as the battle wore them down. We conquered bearing the Prophet's fluttering war banner. Our cavalry was submerged in rising dust, and our spears quivered, but by us the Prophet gained victory."

Tabari IX:22 "The Prophet continued to besiege the town, fighting them bitterly."

Tabari IX:25 "By Allah, I did not come to fight for nothing. I wanted a victory over Ta'if so that I might obtain a slave girl from them and make her pregnant."

Tabari IX:82 "The Messenger sent Khalid with an army of 400 to Harith [a South Arabian tribe] and ordered him to invite them to Islam for three days before he fought them. If they were to respond and submit, he was to teach them the Book of Allah, the Sunnah of His Prophet, and the requirements of Islam. If they should decline, then he was to fight them."

Tabari IX:88 "Abdallah Azdi came to the Messenger, embraced Islam, and became a good Muslim. Allah's Apostle invested Azdi with the authority over those who had surrendered and ordered him to fight the infidels from the tribes of Yemen. Azdi left with an army by the Messenger's command. The Muslims besieged them for a month. Then they withdrew, setting a trap. When the Yemenites went in pursuit, Azdi was able to inflict a heavy loss on them."

Ishaq:530 "Get out of his way, you infidel unbelievers. Every good thing goes with the Apostle. Lord, I believe in his word. We will fight you about its interpretations as we have fought you about its revelation with strokes that will remove heads from shoulders and make enemies of friends."

Muslim:C9B1N29 "Command For Fighting Against People So Long As They Do Not Profess That There Is No Ilah (God) But Allah And Muhammad Is His Messenger: When the Messenger breathed his last and Bakr was appointed Caliph, many Arabs chose to become apostates [rejected Islam]. Abu Bakr said: 'I will definitely fight against anyone who stops paying the Zakat tax, for it is an obligation. I will fight against them even to secure the cord used for hobbling the feet of a camel which they used to pay if they withhold it now.' Allah had justified fighting against those who refused to pay Zakat."

Muslim:C9B1N33 "The Prophet said: 'I have been commanded to fight against people till they testify there is no god but Allah, that Muhammad is the Messenger of Allah, and they establish prostration prayer, and pay Zakat. If they do it, their blood and property are protected.'"

Muslim:C10B1N176 "Muhammad (may peace be upon him) sent us in a raiding party. We raided Huraqat in the morning. I caught hold of a man and he said: 'There is no god but Allah,' but I attacked him with a spear anyway. It once occurred to me that I should ask the Apostle about this. The Messenger said: 'Did he profess "There is no god but Allah," and even then you killed him?' I said: 'He made a profession out of the fear of the weapon I was threatening him with.' The Prophet said: 'Did you tear out his heart in order to find out whether it had professed truly or not?'"

Muslim:C20B1N4597 "The Prophet said at the conquest of Mecca: 'There is no migration now, but only Jihad, fighting for the Cause of Islam. When you are asked to set out on a Jihad expedition, you should readily do so.'"

Muslim:C28B20N4628 "Allah has undertaken to provide for one who leaves his home to fight for His Cause and to affirm the truth of His word; Allah will either admit him to Paradise or will bring him back home with his reward and booty."

Muslim:C28B20N4629 "The Messenger said: 'One who is wounded in the Way of Allah - and Allah knows best who is wounded in His Way - will appear on the Day of Judgment with his wound still bleeding. The color (of its discharge) will be blood, (but) its smell will be musk.'"

Muslim:C34B20N4652-3 "The Merit Of Jihad And Of Keeping Vigilance Over The Enemy: A man came to the Holy Prophet and said: 'Who is the best of men?' He replied: 'A man who fights staking his life and spending his wealth in Allah's Cause.'"

Muslim:C42B20N4684 "A desert Arab came to the Prophet and said: 'Messenger, one man fights for the spoils of war; another fights that he may be remembered, and one fights that he may see his (high) position (achieved as a result of his valor in fighting). Which of these is fighting in the Cause of Allah?' The Messenger of Allah said: 'Who fights so that the word of Allah is exalted is fighting in the Way of Allah.'"

Muslim:C53B20N4717 "The Prophet said: 'This religion will continue to exist, and a group of people from the Muslims will continue to fight for its protection until the Hour is established.'"

Bukhari:V5B59N288 "I witnessed a scene that was dearer to me than anything I had ever seen. Aswad came to the Prophet while Muhammad was urging the Muslims to fight the pagans. He said, 'We shall fight on your right and on your left and in front of you and behind you.' I saw the face of the Prophet getting bright with happiness, for that saying delighted him."

Bukhari:V5B59N290 "The believers who did not join the Ghazwa [islamic raid or invasion] and those who fought are not equal in reward."

Qur'an:2:193 "Fight them until there is no more Fitnah (disbelief) and religion is only for Allah. But if they cease/desist, let there be no hostility except against infidel disbelievers."

Qur'an:2:217 "They question you concerning fighting in the sacred month. Say: 'Fighting therein is a grave (matter); but to prevent access to Allah, to deny Him, to prevent access to the Sacred Mosque, to expel its members, and polytheism are worse than slaughter. Nor will they cease fighting you until they make you renegades from your religion. If any of you turn back and die in unbelief, your works will be lost and you will go to Hell. Surely those who believe and leave their homes to fight in Allah's Cause have the hope of Allah's mercy."

Qur'an:2:244 "Fight in Allah's Cause, and know that Allah hears and knows all."

Qur'an:2:246 "He said: 'Would you refrain from fighting if fighting were prescribed for you?' They said: 'How could we refuse to fight in Allah's Cause?'"

Ishaq:280 "The Apostle prepared for war in pursuance of Allah's command to fight his enemies and to fight the infidels who Allah commanded him to fight."

Qur'an:61:2 "O Muslims, why say one thing and do another? Grievously odious and hateful is it in the sight of Allah that you say that which you do not. Truly Allah loves those who fight in His Cause in a battle array, as if they were a solid cemented structure."

Bukhari:V4B52N61 "Allah's Apostle! We were absent from the first battle you fought against the pagans. If Allah gives us a chance to do battle, no doubt, He will see how bravely we fight."

Ishaq:398 "Ask them for their help. Thereby make the religion of Islam agreeable to them. And when you are resolved in the matter of religion concerning fighting your enemy you will have the advantage."

Qur'an:3:146 "How many prophets fought in Allah's Cause? With them (fought) myriads of godly men who were slain. They never lost heart if they met with disaster in Allah's Cause, nor did they weaken nor give in. Allah loves those who are firm and steadfast [warriors]."

Ishaq:393 "How many prophets has death in battle befallen and how many multitudes with him? They did not show weakness toward their enemies and were not humiliated when they suffered in the fight for Allah and their religion. That is steadfastness. Allah loves the steadfast."

Qur'an:3:153 "Behold! You ran off precipitately, climbing up the high hill without even casting a side glance at anyone, while the Messenger in your rear is calling you from your rear, urging you to fight. Allah gave you one distress after another by way of requital, to teach you not to grieve for the booty that had escaped you and for (the ill) that had befallen you."

Qur'an:3:154 "Say: 'Even if you had remained in your houses, those ordained to be slaughtered would have gone forth to the places where they were to slain."

Ishaq:440 "Helped by the Holy Spirit we smited Muhammad's foes. The Apostle sent a message to them with a sharp cutting sword."

Ishaq:470 "We attacked them fully armed, swords in hand, cutting through heads and skulls."

Qur'an:61:4 "Surely Allah loves those who fight in His Cause."

Qur'an:61:11 "Believers, shall I lead you to a bargain or trade that will save you from a painful torment? That you believe in Allah and His Messenger (Muhammad), and that you strive and fight in Allah's Cause with your property and your lives: That will be best for you!" Qur'an 61:12 "He will forgive you your sins, and admit you to Gardens under which rivers flow, and to beautiful mansions in Eden: that is indeed the Supreme Achievement. And another (favor) which you love: help from Allah for a speedy victory over your enemies."

Qur'an:8:5 "Your Lord ordered you out of your homes to fight for the true cause, even though some Muslims disliked it, and were averse (to fighting)."

Qur'an:24:53 "They swear their strongest oaths saying that if only you would command them. They would leave their homes (and go forth fighting in Allah's Cause). Say: 'Swear not; Obedience is (more) reasonable.'"

Qur'an:4:74 "Let those who fight in Allah's Cause sell this world's life for the hereafter. To him who fights in Allah's Cause, whether he is slain or victorious, We shall give him a reward."

Qur'an:4:75 "What reason have you that you should not fight in Allah's Cause?" [Another translation says:] "What is wrong with you that you do not fight for Allah?"

Qur'an:4:76 "Those who believe fight in the Cause of Allah."

Qur'an:4:77 "Have you not seen those to whom it was said: Withhold from fighting, perform the prayer and pay the zakat. But when orders for fighting were issued, a party of them feared men as they ought to have feared Allah. They say: 'Our Lord, why have You ordained fighting for us, why have You made war compulsory?'"

Qur'an:4:78 "Wherever you are, death will find you, even if you are in towers strong and high! So what is wrong with these people, that they fail to understand these simple words?"

Qur'an:4:84 "Then fight (Muhammad) in Allah's Cause. Incite the believers to fight with you."

Qur'an:4:94 "Believers, when you go abroad to fight wars in Allah's Cause, investigate carefully, and say not to anyone who greets you: 'You are not a believer!' Coveting the chance profits of this life (so that you may despoil him). With Allah are plenteous spoils and booty."

Qur'an:4:95 "Not equal are believers who sit home and receive no hurt and those who fight in Allah's Cause with their wealth and lives. Allah has granted a grade higher to those who fight with their possessions and bodies to those who sit home. Those who fight He has distinguished with a special reward."

Qur'an:4:100 "He who leaves his home in Allah's Cause finds abundant resources and many a refuge. Should he die as a refugee for Allah and His Messenger His reward becomes due and sure with Allah. When you travel through the earth there is no blame on you if you curtail your worship for fear unbelievers may attack you. In truth the disbelievers are your enemy."

Qur'an:4:102 "When you (Prophet) lead them in prayer, let some stand with you, taking their arms with them. When they finish their prostrations, let them take positions in the rear. And let others who have not yet prayed come - taking all precaution, and bearing arms. The Infidels wish, if you were negligent of your arms, to assault you in a rush. But there is no blame on you if you put away your arms because of the inconvenience of rain or because you are ill; but take precaution. For the Unbelieving Infidels Allah hath prepared a humiliating punishment."

Qur'an:4:104 "And do not relent in pursuing the enemy."

 

 

2) Hvis du er lei av å bli tilknyttet terrorisme så kan du jo ta avstand til ideologien som motiverer 99,9% av alle verdens terrorister? Det ville være en god begynnelse, fremfor å kreve av verden at alle skal slutte å kalle en spade for en spade.

 

3) De er Islamister, ekstremister, skurker og the bad guys, men de er også muslimer.

Det finnes ingen ting i Koranen som sier at en muslim som dreper vantro er en dårlig muslim, eller ikke er en muslim. Det finnes bokstavelig talt hundrevis, om ikke tusenvis av tekster som sier at en muslim er garantert plass i paradis for den samme handlingen, og at Allah plasserer martyren på øverste hylle. "When the sacred months are over, slay the non-muslims wherever you find them. Arrest them, besiege them and lie in ambush everywhere for them". Fredelig...

[Kafir]

Når man ser tilbake på historien er det et hav av tilfeller der menneskegrupper har fulgt lederne sine til å begå grusomheter. Tenk bare på korstogene...

Fortell meg er du snill, hva som var så fryktelig med disse korstogene.

Du må gjerne redegjøre for hvorfor du valgte dette som eksempel, og ikke hinduenes holcaust, der 80 millioner hinduer ble slaktet av muslimer, eller det Armenske holocaust. Hvorfor akkuratt Korstogene? Vet du hva som var motivasjonen for korstogene, hva som ville vært konsekvensen dersom de ikke hadde eksistert, og hvor mange som ble drept av korsfarerne sammenlignet med fienden de kjempet mot?

 

siden idioter sammenligner det med å gi fundamentalistisk islam seieren for 9/11 angrepet. Det er ellers ikke andre tilfeller som jeg kan se hvor muslimene blir hindret i å bygge ut sine moskeer.

Hvordan tror du muslimene som iverksatte angrepet mot World Trade Center vil se på denne moskeen? Hvordan vil den muslimske verden oppfatte dette? Har du sett hva muslimske ledere over hele verden uttaler ift Islams mål om å ta over hele verden? Hvordan vil denne moskeen fungere, i propagandahenseende, for disse menneskene?

 

Her er en liten liste over taler av muslimske ledere, der målet om å erobre Europa og Amerika kommer tydelig frem. Ta gjerne en titt og reflekter litt rundt 9/11 moskeens propagandaverdi i denne sammenheng.

 

https://www.diskusjon.no/index.php?showtopic=1258053&st=40&p=16191787entry16191787

Endret 12. september 2010 av Kafir

[Myagos]

Når man ser tilbake på historien er det et hav av tilfeller der menneskegrupper har fulgt lederne sine til å begå grusomheter. Tenk bare på korstogene...

Fortell meg er du snill, hva som var så fryktelig med disse korstogene.

Du må gjerne redegjøre for hvorfor du valgte dette som eksempel, og ikke hinduenes holcaust, der 80 millioner hinduer ble slaktet av muslimer, eller det Armenske holocaust. Hvorfor akkuratt Korstogene? Vet du hva som var motivasjonen for korstogene, hva som ville vært konsekvensen dersom de ikke hadde eksistert, og hvor mange som ble drept av korsfarerne sammenlignet med fienden de kjempet mot?

 

siden idioter sammenligner det med å gi fundamentalistisk islam seieren for 9/11 angrepet. Det er ellers ikke andre tilfeller som jeg kan se hvor muslimene blir hindret i å bygge ut sine moskeer.

Hvordan tror du muslimene som iverksatte angrepet mot World Trade Center vil se på denne moskeen? Hvordan vil den muslimske verden oppfatte dette? Har du sett hva muslimske ledere over hele verden uttaler ift Islams mål om å ta over hele verden? Hvordan vil denne moskeen fungere, i propagandahenseende, for disse menneskene?

 

Her er en liten liste over taler av muslimske ledere, der målet om å erobre Europa og Amerika kommer tydelig frem. Ta gjerne en titt og reflekter litt rundt 9/11 moskeens propagandaverdi i denne sammenheng.

 

https://www.diskusjon.no/index.php?showtopic=1258053&st=40&p=16191787entry16191787

 

Hvis jeg skulle ta med alle groteske hendelser menneskeheten har bragd med seg, så kunne jeg skrevet en hel bok, og det påpekte jeg ganske tydelig også. Hva var det som var så galt med korstogene spør du? Er du seriøs eller har ditt fanatiske hat mot islam gjort deg helt hjernevasket? Korstogene begynte som en kombinasjon av å omvende muslime til kristendommen og få fri tilgang til Jerusalem for pilgrimene. Deretter var det en haug av korstog som begynte med jevne mellom som forårsaket tap på mange millioner mennesker. Tortur, voldtekter, masseslakting er metodene som var vanlige under korstogene. Men det var vel ikke så farlig det tenker jeg, det var jo bare muslimer uansett!

 

___

 

Jeg bryr meg hverken om hva diverse muslimer mener eller hva fundamentalistiske ledere sier om samfunnssenter som blir bygget noen kvartaler unna WTC. De har fått byggetillatelse og i USA har man religionsfrihet, så enkelt er det med den saken.

[Kafir]

Korstogene begynte som en kombinasjon av å omvende muslime til kristendommen og få fri tilgang til Jerusalem for pilgrimene. Deretter var det en haug av korstog som begynte med jevne mellom som forårsaket tap på mange millioner mennesker. Tortur, voldtekter, masseslakting er metodene som var vanlige under korstogene. Men det var vel ikke så farlig det tenker jeg, det var jo bare muslimer uansett!

 

Feil, det var ikke slik Korstogene begynnte.

Feil, det var heller ikke slik Korstogene fortsatte.

Nei, jeg benekter ikke at Korsfarere begikk grusomme overgrep, men du har proporsjonene og motivasjonene helt på hodet.

Jeg har ALDRI sagt at en muslims liv er verdt mindre enn noen andres, så den insinuasjonen kan du spise.

[Gjest Slettet+56132]

Nå er det på tide at du jekker deg ned ett par hakk.

[Kafir]

Nå er det på tide at du jekker deg ned ett par hakk.

Jeg regner med at den var myntet på meg.

Dessverre er spredning av fakta sammen med kildehenvisninger og en instendig anmodning om å gjøre seg opp en uavhengig mening pluttselig klassifisert som "et fanatisk hat mot Islam".

 

Muslimer angrep Kristne i 450 år før vi klarte å organisere et skikkelig forsvar. Korstogene var forsvarskrig for å hjelpe andre kristne som var under angrep, og senere for å gjenerobre kristne ommråder som var invadert av muslimer. Kristne korsfarere drepte 1,5-2 millioner under alle korstogene til sammen. Islam har drept 270 millioner i sine "halvmånetog".

 

At dere ikke har peiling på Islam er greit, men det er helt unødvendig å være frekk når noen tar seg bryet med å fortelle dere hvordan ting henger sammen.