En sau mer verdt enn en ulv?

[Rumlaheim]

Det er lett å sitte på sidelinja og kommentere, men for den som driver en bedrift må faktisk bedriften lønne seg. Ellers er det ikke noe poeng.

 

Jeg vet at bonden har et hardt arbeid, og jeg har all mulig respekt for bonden, bare ikke sauebønder som klager over at de mister dyrene sine på grunn av ulven. Når et så lite land som Norge står for 44% av all erstatningen som blir betalt sauebønder i hele Europa er det grunn til å lure på om sauebøndene gjør en god nok jobb. Enten får vi importere sauekjøtt, eller så får bonden se til å gjøre som de gjør i alle andre verdens land bortsett fra Norge, nemlig å passe sauen.

[StormEagle]

Frankline skal ha støtte i å ha nevnt at billig arbeidskraft kan være ulovlig. Hvis det er blitt så strengt, at fagforbundsbesøk kan klare å avskaffe det.

 

Spørsmålet blir om det avskaffer alle de forskjellige nivåene av billig arbeidskraft. Du kan jo ikke forvente å få arbeidskraften til 25% av en norsk lønning for å dra den litt langt.

 

Ellers ser jeg mange gode argumenter fra andre som er litt arge på bonden som kanskje ikke klarer å livnære seg. Forsøk oppfinnsomhetens vei. Kanskje noen har noen gode forslag som bonden kan eksperimentere med. Jo mer penger spart per enhet, jo bedre levevilkår for bonden. Finne opp en ny dings?

 

Er det noen lyder ulven blir skremt av, som ligger utenfor sauens hørselsgrenser?

Dingsen er funnet opp og brukes suksessfullt i sverige. Og den heter 5 tråders strømmgjærde (i godkjennt høyde og riktig satt opp)

[trn100]

I Sverige klarer de seg bra, men her i Norge finnes det ingen krav til hvordan midlene staten punger ut med skal brukes?

 

Man får bare ganske enkelt bare 2-3 ganger mer betalt for en sau som blir drept av ulv enn det man får fra sklakteriet?

 

Hadde jeg vært sauebonde hadde jeg sendt alle sauene min dit ulven er og håpet ingen kom tilbake!

 

Jævlig mye arbeid med det strømgjerdet altså!

[Budeia]

I Sverige, - har bøndene betalt for gjerdene sine selv? Hvor stor økonomisk belastning ble det i tilfelle for bøndene?

 

Her er dessuten en link som viser hvordan kontrollinstanser blander seg borti underbetaling. Det er ikke lov å lønne noen med tretti kroner timen lengre.

http://www.dagbladet.no/2009/08/10/nyheter...sgiver/7544366/

Endret 10. august 2009 av Frankline

[trn100]

I Sverige, - har bøndene betalt for gjerdene sine selv? Hvor stor økonomisk belastning ble det i tilfelle for bøndene?

 

Her er dessuten en link som viser hvordan kontrollinstanser blander seg borti underbetaling. Det er ikke lov å lønne noen med tretti kroner timen lengre.

http://www.dagbladet.no/2009/08/10/nyheter...sgiver/7544366/

 

De tjener faktisk på det, i og med at dyrene i langt større grad overlever og at døde dyr ikke lønner seg, i motsetning til her i landet.

 

Se "Offerlammene" her: http://www1.nrk.no/nett-tv/klipp/329055

 

Sikkert linket til før, men jeg synes denne dokumentaren sier mye om hvorfor norske bønder er verdens mest udugelige...

 

Noen kombinerte saueiere og lokalpolitikere sitter og flirer flatlusa av alle som ikke har klart å snyte like mye på samfunnet som de selv har gjort... Stolte av at de har fått suget mer ut av statskassen enn de fleste andre...

 

Stor ovverraskelse kanskje, men min støtte får de aldri, og ikke skatten min heller hvis jeg kan unngå det!

Endret 10. august 2009 av trn100

[theDurkan]

Om ulvestammen i Norge er på 30 dyr, så måtte de drepe 3 elg hver per dag. Det sier seg selv at dette ikke går. Om hver enkelt jeger bryr seg eller ikke er uninteressant, å holde bestanden nede regnes vanligvis som gunstig for både elg og andre dyr. Din argumentasjon må nok bli noe bedre, for å overbevise noen om noe annet.

Vel, nå er det nok heller din svart/hvitt måte å lese ting på som må bli bedre. Vi har bare 30 ulver idag fordi ulvebestanden holdes nede. Hadde den derimot IKKE blitt undertrykt, så hadde vi kanskje hatt 90 ulver i Norge, og de ville da bare ha trengt å felle EN elg per dag med din logikk. Fortsatt for mye, men ingen har da sagt at ulven skal holde nede HELE elgebestanden, bare hjelpe til ved å gjøre sitt.

[Budeia]

Jeg har vanskelig for å tro at en bonde tjener på rovdyrangrep. Og dersom erstatningen ga bedre økonomisk uttelling enn slakteprisen, ville det fortsatt vært ugunstig å miste halve saueflokken. For hvis du da mistet halve saueflokken også neste år, ville du kun sittet igjen med en håndfull dyr etter kort tid. Noe som kan ta motet fra de fleste...

Det er dyrt å kjøpe nye sauer og lam. Og ikke minst stressende.

Sett at du har tre bønder i ei bygd som mister halve flokken sin hvert år, og må kjøpe nye sauer. Jeg vil tro at det ikke vil være nok dyr i bygda til å dekke deres behov, og de blir nødt til å kjøre langt. Som sagt, dette kan ta motet fra de fleste, og gjør det også.

 

Dette var bare for å poengtere at når tretti sauer er drept av rovdyr, "popper" det ikke automatisk opp tretti nye sauer fra det tomme intet.

[Alvorlig]

Du bruker kanskje ikke ullgenser, ullteppe eller ullsokker heller?

Og du setter ikke pris på å kunne gå på tur uten å snuble hele tida, og med utsikt over landskapet? Gjengroing er en faktor som viser seg meget raskt der sauen har forsvunnet.

 

Haha! Seriøst?

 

Okay, først: nei, jeg bruker faktisk ikke ullgenser, ullteppe eller ullsokker.

Men hva i all verden har det med saken å gjøre? Blir det slutt på dette hvis ulven får spise en av de mange milliarder sauer som finnes? Jøss...

 

Det andre du spør om: nei, altså... jeg er ikke så flink til å gå tur i skog og mark, men blir det ikke bare mer gress til de andre sauene dersom Sauleif og Saunils plutselig ble spist av den store stygge ulven? Jeg er sikker på at om noen snubler i gress, så gjør det ikke like vondt som på asfalt heller.

 

Og utsikten? Vel, jeg visste ikke at sau spiste tåke, trær, fjell og bygninger som skygger for den fine utsikten, men dette vet nok du mest om...

[Budeia]

Dersom Norge skal importere all mat og ull fra utlandet er ikke det så bra. Kommer landet vårt eller dem vi importerer fra i en vanskelig situasjon, vil vi sulte.

Enig i at en bedrift bør lønne seg. Men et bibliotek lønner seg f.eks. heller ikke på en selvstendig basis.

 

blir det ikke bare mer gress til de andre sauene dersom Sauleif og Saunils plutselig ble spist av den store stygge ulven? Jeg er sikker på at om noen snubler i gress, så gjør det ikke like vondt som på asfalt heller.

Du er en sånn morsom fyr du? En ulv tar ikke bare livet av en sau om gangen, den dreper tvert imot mange om gangen.

 

Og utsikten? Vel, jeg visste ikke at sau spiste tåke, trær, fjell og bygninger som skygger for den fine utsikten, men dette vet nok du mest om...

"Mrsmt". Jo, sauen gnager på trær, og fjell og bygninger er gjerne noe av det man ønsker å ha utsikt til. Gjengroing av landskapet er faktisk ikke komisk.

[Alvorlig]

Du er en sånn morsom fyr du?

 

Opp til deg, det.

 

Gjengroing av landskapet er faktisk ikke komisk.

 

Nei, opp til deg det også.

 

Jeg synes fremdeles at man kan drepe en milliard sau før man tar livet av en eneste ulv.

[bruno99]

Frankline: For det første mistet bøndene 50.000 sauer i 2006. Dette tallet er nok omtrent det samme per i dag. Du som er så glad i ullgensere og ullsokker, du ser at dette ikke er ideelt?

 

Ja, sauer gjør er god ryddejobb, men det betyr ikke at man ikke kan sette opp gjerder. Det er ikke sånn at sauene renser opp i hele landet, men der det trengs, på setere (osv.) for å hindre at det gror igjen plasserer man sau. Ulvene tenker ikke på at ulvene her gjør en nyttig ryddejobbog dermed ikke burde bli drept, de har instinkter, sånn har det alltid vært i Norge.

 

Jeg har vanskelig for å tro at en bonde tjener på rovdyrangrep. Og dersom erstatningen ga bedre økonomisk uttelling enn slakteprisen, ville det fortsatt vært ugunstig å miste halve saueflokken. For hvis du da mistet halve saueflokken også neste år, ville du kun sittet igjen med en håndfull dyr etter kort tid. Noe som kan ta motet fra de fleste...

 

For mange er det nok ugunstig å miste halve saueflokken. Derfor vil de også passe bedre på sauene, men om du kjente til fakta visste du kanskje at enkelte bønder har økt inntekten betraktelig etter at dagens rovdyrerstaning trådte i kraft. Om vi får en lovendring vil bøndene få penger FØR evt. rodyrangrep og dermed tjene på å passe på dyrene sine.

Endret 11. august 2009 av bruno99

[Alvorlig]

Drit i pengene, da!

Ingen penger i verden kan måle seg opp med at vi holder på å miste ulven.

Ulven må bevares, sauene kan tråkkes ihjel og drepes og lages sofa av så mye dere bare orker... greit om sauen rydder litt, men ikke la oss tenke gammeldags! Dette kan roboter heller ta seg av!

[Budeia]

Roboter? Haha...

Så om ti år når man går i heia høres det surring fra roboter?

[Shruggie]

Kremt...

http://www.friendlyrobotics.com/robomow/

[NikkaYoichi]

Kanskje bøndene kunne klippe gresset fremfor å drive med sauedrift?

[G]

Gjengroing er jo kun ett estetisk problem.

 

Gjengroing fører til mye nyttig. Trær og andre høytvoksende planter som bidrar til å få ned mengden CO2 (om en kanskje ikke så mye som alger og regnskog). Det gir også vekstvilkår for ett større artsmangfold.

 

Om en snakker om dyrket mark, så vil jordsmonnet der få hvile seg, og det er bare bra.

 

Sauene går jo oppe i fjellheimen, og der vokser det en del fjellbjørk/bjørk. Dette kan bonden sage ved av om bjørkestammen er litt tjukk (kanskje best i lavlandet). Kanskje rypebestanden øker, jeg vet ikke. Men rypene finner vel skjul blandt bjørkeriset for vær og vind om vinteren.

[fedtcreme]

Drit i pengene, da!

Ingen penger i verden kan måle seg opp med at vi holder på å miste ulven.

Ulven må bevares, sauene kan tråkkes ihjel og drepes og lages sofa av så mye dere bare orker... greit om sauen rydder litt, men ikke la oss tenke gammeldags! Dette kan roboter heller ta seg av!

 

VI MISTER IKKE ULVEN!

 

Alvorlig talt, den norske ulven forsvant for snart hundre år siden. Ulven vi har i Norge idag er av en stamme som bare i Russland består av 60 000 individer og den er i vekst! Hvor vanskelig er dette å forstå??

 

Dessverre er sauen en dårlig ryddesag, den spiser alt mulig før den går løs på blader&kratt, noe geita er flinkere til.

[Budeia]

Kanskje bøndene kunne klippe gresset fremfor å drive med sauedrift?

Det ville vært temmelig åndssvakt siden de ikke ville hatt noen dyr å gi gresset til, i tillegg ville det ikke gitt noen inntekt.

Det er da mye bedre at gresset blir spist av husdyr.

[G]

Det må vel finnes noe vettugt å bruke klippet gress til om en vil. Ellers kan jo gresset godt ligge igjen. Klipping hjelper jo litt med at ugresset ikke får frø seg, om det er ett ugress du ikke vil ha. Men ugress øker jo samtidig mangfoldet i naturen. Selv om det er enkelte sorter ugress som er virkelig ugress. Mye av det en definerer som ugress gjør jo ikke særlig skade, men de er jo ikke blomsterbedsplanter da. Men gjør det noe å ha en ekstra sort eller to planteslag rundt seg?

[GRendal]

"sauen gjør nytte for seg"...haha dagens...