Bør muslimer ha egne skoler?

[Pels]

At du kjøper en bil, går ikke utover andre som må ta bussen. Tvert imot blir det bedre plass på bussen.

Javel, flere som kjører bil betyr mer kø for alle. Han som kjører bil kan stå opp senere, komme til skolen uten å bli våt hvis det regner og så kan den offentlige skolen ta inn en ekstra eller la hver så blir klassen mindre/hindrer overfylling og øker til bedre læring (enkelt sakt).

Endret 4. mars 2009 av Pels

[southparkman]

Problemet med privatskoler er at personer med rike foreldre kan kjøpe seg forsprang i livet ved å gå på en privatskole. Dette viker fra prinsippet om at alle skal ha like muligheter. Det skal sies at selv om de går på statlige skoler har barn av ressurssterke foreldre en klar fordel, men den er ikke like dominerende.

 

Dog ligger ikke problemet nødvendigvis i at friskoler er tillatt, men i at statlige lærerlønninger er latterlig lave. I forhold til utdannelse er lærere en av de dårligst betalte yrkesgruppene i Norge og det merkes også på snittet på lærerskolen og kvaliteten på de utdannede lærerne. Dette er et av de viktigste problemer å ta tak i, men det blir desverre ikke gjort fordi det ikke gir nok medieomtale å øke lærerlønningene. I demokratiet vårt har det blitt et ekstremt popularitetsjag og det fører til at det kun er høyprofilprosjekter som blir utført. Gode lærere er og blir den viktigste forutsetningen for god lærig og utgjør den viktigste delen av et stabilt læringsmiljø. Derfor er det trist å se at læreryrket stadig taper status etter som de gang på gang blir oversett ved lønnsoppgjørene.

[a_aa]

jeg synes også det blir gøy å se hvordan de kommer til å undervise i vitenskap og naturfag o.l. med take på læreplanmålene (eller hva de heter, husker ikke nå)

 

Skapelse > Evolusjon

Astrologi > Astronomi

Healing > Medisin

Alkymi > Kjemi

 

Nåvel - jeg er jo som tidligere nevnt ikke kjempebegeistret for Friskoleloven, men det får da være måte på uinformert svartmaling. Innholdet i læreplanen vil nok bli gjenstand for kritiske blikk:

 

§ 2-3. Krav til innhald og vurdering i opplæringa

 

Skolen skal drive verksemda si etter læreplanar godkjende av departementet. Det må gå fram av planen kva slag vurderingsformer og dokumentasjon skolen skal nytte. Skolane skal anten følgje den læreplanen som gjeld for offentlege skolar, eller læreplanar som på annan måte sikrar elevane jamgod opplæring, jf. opplæringslova § 2-1 første ledd og § 3-4 første ledd. Elles har skolen sin undervisningsfridom. I samband med godkjenninga fastset departementet kva for tilbod skolen kan gi, og maksimalt elevtal på det enkelte tilbodet.

 

Departementet kan gi forskrift om krav til læreplanen, vurdering av elevar, klage på vurdering, eksamen og dokumentasjon. Departementet kan også gi forskrift om fritak frå opplæring i sidemålet for elevar i grunnskolen som får særleg språkopplæring, om godskriving av tidlegare gjennomgått vidaregåande opplæring eller praksis, og om fritak for den praktiske delen av kompetansemåla i faget kroppsøving i den vidaregåande skolen.

 

Edit: Link på plass

Endret 4. mars 2009 av a_aa

[thai-mat]

At du kjøper en bil, går ikke utover andre som må ta bussen. Tvert imot blir det bedre plass på bussen.

Javel, flere som kjører bil betyr mer kø for alle. Han som kjører bil kan stå opp senere, komme til skolen uten å bli våt hvis det regner og så kan den offentlige skolen ta inn en ekstra eller la hver så blir klassen mindre/hindrer overfylling og øker til bedre læring (enkelt sakt).

 

Jeeez...

 

Du mener altså det er helt greit at barn av fattige foreldre skal sendes til dårligere skoler enn barn med rike foreldre?

[Camlon]

Jeg er imot relgiøse skoler av hvilken som helst form. Relgiøse skoler får som sagt dem til å stole blindt på sine skrifter, og ingen barn er relgiøse uansett.

 

Private skoler støtter jeg så lenge de ikke går etter profit, og det ikke koster altfor mye. Ergo, hadde jeg lagd lovene ville jeg godtatt alle privatskoler som koster mindre enn f.eks. 40K. Alle som bryr seg kan betale den summen, og det kan godt være at skolen trenger litt mer penger hvis de har et litt annet opplegg. Jeg er for stykkprisfianisering, altså at alle skoler skal få den samme summen med penger per elev hvis det ikke er en spesiell grunn for å få mer penger. Private skoler skal få det samme, og jeg tviler på at noen skoler trenger mer enn 40K ekstra av hva de får fra statsbusjettet. Det er viktig at vi har mange alternativer til den norske skolen sånn at både lærere og elevene har mye å velge i. I dag har vi noen alternativer, men ikke veldig mange og de fleste av de er i Oslo.

Endret 4. mars 2009 av Camlon

[Erik den Raude]

Hvor sannsynlig er det egentlig at de blir sendt til utlandet?

[Camlon]

Hvor sannsynlig er det egentlig at de blir sendt til utlandet?

Veldig lite sannsynlig. Tipper at 1-2% av de som sender barnet sitt til den muslimske skolen ville ha sendt barnet sitt til en utlandsk ekstrem skole istedenfor.

[Pels]

Du mener altså det er helt greit at barn av fattige foreldre skal sendes til dårligere skoler enn barn med rike foreldre?

Hva derfinerer du som fattig? Er det juks å gå på privat skole, få leksehjelp eller å ha en i familien som er veldig god i matte som kan hjelpe deg f.eks.? Eller er det janteloven?

Er du imot at folk blir "smartere" på privatskoler? Det er mye enklere å få 6ere på en vanlig norsk skole enn på privat skolen nettopp fordi nivået er høyere (det kommer naturligvis an på hvilken det er snakk om).

Endret 5. mars 2009 av Pels

[Decline]

Nå har det blitt avgjort i Bystyret i Oslo at det blir NEI til muslimsk skole i Oslo:

"Et flertall bestående av Arbeiderpartiet, Sosialistisk Venstreparti, Rødt og Fremskrittspartiet sa i Oslo bystyre onsdag kveld nei til et forslag om å etablere en muslimsk skole i hovedstaden."

 

Bystyret hadde på forhånd sagt ja gjennom Høyres Torger Ødegaard. Nå overkjører AP, SV, Rødt og FRP de.

 

Øh, var det ikke slik at "sossialistene" sto for snikinnføringa av Islam da? Men det er jo borgerlig, H+FRP, byråd i Oslo?

[tom waits for alice]

Hvor sannsynlig er det egentlig at de blir sendt til utlandet?

Veldig lite sannsynlig. Tipper at 1-2% av de som sender barnet sitt til den muslimske skolen ville ha sendt barnet sitt til en utlandsk ekstrem skole istedenfor.

Jeg vet du sier "tipper", men hvor har du det fra at det er "veldig lite sannsynlig"? Kjenner du noen statistikk over hvor mange muslimske barn og ungdom som sendes til skoler utenlands?

 

Geir

[V-by]

Jeeez...

 

Du mener altså det er helt greit at barn av fattige foreldre skal sendes til dårligere skoler enn barn med rike foreldre?

Så da er det helt greit at alle skal gå på dårlige skoler?

[Camlon]

Hvor sannsynlig er det egentlig at de blir sendt til utlandet?

Veldig lite sannsynlig. Tipper at 1-2% av de som sender barnet sitt til den muslimske skolen ville ha sendt barnet sitt til en utlandsk ekstrem skole istedenfor.

Jeg vet du sier "tipper", men hvor har du det fra at det er "veldig lite sannsynlig"? Kjenner du noen statistikk over hvor mange muslimske barn og ungdom som sendes til skoler utenlands?

 

Geir

Egentlig ikke, men jeg har sett statistikk over hvor mange barn som er sendt utelandsk og det lå på rundt 100 barn. Svært mange av de foreldrne som sender barna til ekstreme skoler ville ha sendt dem dit uansett og en del vil bo for langt unna at de vil la ungen sin dra til den muslimske skolen.

[DDDD]

Ser ikke noe problem med slike skoler. Så lenge de følger den norske læreplanen, og elevene følger den norske loven med de norske normene i bakhodet, kan de opprette hvilken som hels skole.

Folk her hater religion så sterkt at diskusjonen går ingen veier, egentlig. Men heldigvis er det bare deres problem.

[Camlon]

Ser ikke noe problem med slike skoler. Så lenge de følger den norske læreplanen, og elevene følger den norske loven med de norske normene i bakhodet, kan de opprette hvilken som hels skole.

Folk her hater religion så sterkt at diskusjonen går ingen veier, egentlig. Men heldigvis er det bare deres problem.

Det har ingenting med at vi hater relgion. Jeg er relgiøs selv, dermed kan jeg ikke hate relgion. Poenget er at ingen barn er relgiøse og foreldrene har ikke rett til å bestemme relgionen til barna sine. I tilegg vil disse skolene føre til at de vil tro blindt på relgionen sin. Relgion er noe du skal finne ut selv, ikke noe du skal bli dyttet på som liten.

[Decline]

Enig med Camron. Indoktrinering er ikke bra.

 

Når Rødt og sikkert SV, stemte Nei i denne saken, så er det fordi man er imot religiøse skoler generelt. MEN så ser vi at FrP også stemte Nei her - men FrP har jo tidligere stemt Ja til kristne skoler! Så hvorfor diskrimineringen? Jo selvfølgelig, de er muslimer!

Endret 5. mars 2009 av Decline

[DDDD]

Poenget er at ingen barn er relgiøse og foreldrene har ikke rett til å bestemme relgionen til barna sine.

Det handler da ikke om rettigheter. Foreldrene kan gjøre hva de vil, så lenge de holder seg innenfor norsk lov.

 

I tilegg vil disse skolene føre til at de vil tro blindt på relgionen sin. Relgion er noe du skal finne ut selv, ikke noe du skal bli dyttet på som liten.

Igjen, det er fortsatt ditt problem. Det er ingenting du kan gjøre her, utenom å endre på loven.

Det samme kan vel sies om politiske meninger og. Barn får som regel samme politiske meninger som foreldrene sine.

[Erik den Raude]

Hva om vi forbyr religiøs indoktrinering da?

[DDDD]

Da kapper du av armen til han derre ytrings-/religionsfriheten.

[kjeklulf]

MEN så ser vi at FrP også stemte Nei her - men FrP har jo tidligere stemt Ja til kristne skoler! Så hvorfor diskrimineringen?

 

FrP taler jo lenge og vel om likebehandling, og det er jo bra. Problemet er at de nok en gang mener at noen er likere enn andre og gir ulike grupper ulike retter når de har faktisk makt. Overraskende? Ikke veldig.

[Irrelevant]

Hva om vi forbyr religiøs indoktrinering da?

Det lar seg vanskelig å gjøre å kontrollere og bevise hvordan alle foreldre oppdrar barna sine, og godt er det.

 

Fjern støtten til alle privatskoler/friskoler og rust de offentlige kraftig opp, og bygg flere. Det er for mange gamle, offentlige skoler med dårlig ventilering, utrivelige lokaler og dårlig, utdatert teknisk utstyr. En privatskole som blir subsidiert 95% (noen som har det/de nøyaktige tallene?) er uansett ikke særlig privat. Fjerning av støtten vil begrense, men ikke forby, religiøs påvirkning på barn.

 

Fjern all form for religiøs påprakking, som kirkebesøk og religiøse sanger, fra skolens side i de offentlige skolene, men åpn helt for hva elevene kan si og gjøre med tanke på politiske og religiøse spørsmål på skolens område. Hijab, kors og andre reliøse symboler skal selvfølgelig også være tillatt.

 

Skal friskoler først være tillatte og motta støtte, skal selvfølgelige muslimske friskoler også, noe annet ville vært hyklersk. De må selvfølgelig følge de samme kvalitetskravene som andre skoler.

 

Den kristne formålsparagrafen har riktig nok blitt fjernet, men er det noen som vet kirkebesøk o.l. fremdeles er noe grunnskolene tilbyr?

Endret 5. mars 2009 av Irrelevant