The Very End

Men VET vi at den jevne Ola Nordmann tenker «fuck Israel og stakkars Palestina»? Har eksempelvis til gode å se en person i denne tråden som ikke anerkjenner den ufattelige lidelsen på begge sider og Israels rett til å forvare seg, men, i denne konflikten er det ikke mulig å se det utifra en god og en dårlig side (og da igjen er det bedre å fokuserer på de menneskelige lidelsen på alle sider).

I en verden som beveger seg stadig fortere og med mer innhold, så blir det fort mye unødvendig tekst om alle skal ta høyde for alle momenter i alle svar og innlegg. Hvis innhold obligatorisk må gjenta at man synes Hamas er noe dritt (som jeg tror de fleste synes) før man kommer til essensen av innlegget, så blir det en lite produktiv diskusjon. Igjen, anerkjennesle av ens lidelser betyr ikke at man lukker øynene for andres, selv om man ikke eksplisitt utrykker det hele tiden. Jeg genuint forstår ikke hvorfor vi hele tiden må gjenta dette og folk som sier «men hva med xyz?». Slitsomt for alle parter 😕 Ellers er det mange som fokuserer (rettmessig) på terrorangrepet, og denne typen innlegg synes å være nokså synlig også. Dessverre er vi nok litt enkle også, og henger oss opp i siste utvikling. Tror ikke dette igjen betyr at vi ikke bryr oss, men krigen er «det siste», og da også påvirker mediebildet.

Rettelse: Media sier noe jeg ikke liker, så da har media feil. Men tilbake til den faktiske saken; skremmende å se Musk være så blåst. Tror du dette får noen følger? Er det lov å håpe at han sparkes på hue og ræva ut av noen av selskapene han er med i slik at disse ikke dras med ned i dragsuget?

Glem ikke sex med dyr, partering, gruppevoldtekt, ok å lemleste / drepe kvinner osv. Så at folk sier at noen religioner er iboende verre enn andre stammer mer fra fremmedfrykten mot alle som er litt småbrune i huden.

Tror det er bedre at man bruker ressurser på radikale nettullinger som bare sprer fremmedfrykt og rasisme, eventuelt bytter disse med de som kommer på Gardemoen som antagelig er langt mer stabile mennesker.

Hva med at du tar fremmfrykten din et annet sted enn nyhetstråden om krigen?

Enda bedre; at moderatorene faktisk gadd å moderere tråden. Etterlevelse av forumreglene for dette forumet er fullstendig fraværende her, og det ene kvalmene og idiotiske innlegget etter det andre postes uten noen reaksjoner. Har faktisk aldri sett så mange utagerende innlegg i en og samme tråd i kombinasjon med aktører som tydeligvis har et behov for å kverrulere rundt semantikk og hvorvidt nyhetene ikke er en eneste stor sammensvergelse på vegne av noe Palestina-greier. Ellers har vi forferdeligheter som dette, som kanskje ikke er like relevant til krigen men som videre bekrefter bildet at i denne krigen er det ingen "good guys": https://www.nrk.no/urix/amnesty-rapport-om-vold-og-drap-pa-vestbredden-1.16621206

Det at man ikke sletter innholdet; Kan det være et bevisst valg man har slik at man kan kjøre et narrativ om at "hele verden hater oss så her er vi alene og må stole på egne vurderinger?" Det vil da være lettere å rettferdiggjøre argumentet om at ingen andre enn Israel har evnen til å forstå situasjonen man står opp i, og dermed ikke kan gi legitim kritikk i denne konflikten.

Jeg tror de fleste er ganske enig om at Israel ikke er onde, men at målet deres og fremgangsmåtene ikke er gode. De kan jevne Gaza med jorden og sånn sett fjerne Hamas, men i asken av dette vil Hamas 2.0 vokse opp, enda mer forjævelig enn tidligere og enda flere tap på hver side av konflikten. Selvfølgelig må Isreal kunne forsvare seg, men hvordan man gjør det og hvordan de har håndhevet konflikten tidligere (å presse et folk over tid gir grobunn for ekstremistiske fraksjoner) er da altså stridens kjerne. Avslutningsvis er det ikke noen god vs. dårlige her. I denne konfliktene er alle tapere, massevis av gråsoner og få løsninger. De som kun ønsker kulturkrig og poster dritt fra drittkilder hjelper lite, utenom å tilfredsstille sitt behov for å fremme sin egen fremmedfrykt / fremmedhat.

Men så var det dette med valg da: to partier hvor et er korrupt mens det andre mellom all dritten de sier også har noen tanker som sikkert resonnerer godt med undertrykte palestinere. I tillegg vet vi ikke valgdeltakelsen samt at det er en veldig stor del av de som lever der i dag som aldri har fått stemt. Synes derfor vi skal være litt forsiktig med å generalisere til å si at dette er (for 2006 er lenge siden) noe majoriteten av Palestinere ønsker og at de ønsker utslettelse av Israel.

Ut i fra hva jeg forstod, så var det slik at på tiden Hamas ble valgt så var dwt kun to reelle valg; det sittende korrupte partiet (husker ikke navn sorry), og Hamas som lovde gull og grønne skoger. Men, så endret jo partiet seg til grusomhetene vi ser i dag og man har valgt å ikke holde demokratiske valg siden 2006. Hva den reelle oppslutningen er i dag samt alternativene vet jeg ikke nok om dessverre. Hvis det som sies stemmer om dagens Hamas, så er det virkelig et terrorvelde som ikke er enkelt for palestinerne å selv løse opp i. Gjør du motstand / snakker negativt om dem er det forfølgelse, tortur og død som følger. Hadde man hatt flere ressurser (kapital, mennesker osv.) så kanskje, men når du som person har ingenting og får bare dritt i alle retninger så blir man sikkert litt apatisk. Men som nevnt har jeg ikke en løsning selv, situasjonen er vanskelig.

Gi nå bra faen i å kverulere hvilken konkret prosentsats og oppslutning vi ser fra de forskjellige undersøkelsene, essensen av det @Snikpellik og John Oliver peker på er at fyren er upopulær og gjør mer skade for Israel og konflikten enn han hjelper. Dette kan man si samtidig som man fordømmer Hamas - det er ikke enten eller i denne krigen. Tilbake til saken: https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/Q76LWq/hevder-syv-kuvoesebabyer-er-doede Og som alltid: leses med kritiske briller.

Anbefaler de fleste og se denne videoen rundt konflikten man står opp i nå, spesielt de som har bestemt seg for å gjøre tråden om til en kulturkrig. Noen sitater: * Å anerkjenne ens lidelse betyr ikke at man lukker øynene for andres. * Netanyahu er ikke Israels stemme * Hamas er ikke Palestinernes stemme * Hamas ble valgt inn i 2006 med lovnad om demokrati, og oppgjør mot daværende korrupte styresett. Hamas er ikke det samme i dag, og en stor andel av befolkingen har aldri fått muligheten til å stemme på politisk retning * Våpenhvile og samtaler er eneste vei ut av sirkelen av vold * Direktesitat fra Israeler som mistet sin datter: We can choose to share this land or choose to share the graveyard under it

La oss puste litt. Ok. Det som er så greit med galnignene på ytterkantene, er at de ikke representerer noen side. Venstresiden er ikke Amerika-kokko-venstre og høyresiden er ikke Breivik-kokko-høyre. Noen postet en hestesko her om dagen som sier noe ala at kommer man langt nok ut så møtes man, noe jeg synes er en fin måte å si det på. Det som også er fint er at disse er et mindretall og ikke representativt for de generelle politiske retningene. Om du fortsatt mener slik mistenker jeg at du nok har gravd deg litt for mye ned i kilder og nyheter av kun en side, for så å miste gangsynet litt. Mitt tips er å følge litt med på de trauste og «kjedelige» mediene, for å bli tvangseksponert for nyheter av forskjellige typer og vinklinger er sunt for alle.

Du lager en del falske premisser her; 1) At venstresiden kan generaliseres 2) At alle på «denne siden» mener det samme om konflikten rundt Israel 3) At folk ikke evner å erkjenne at Israel har en rett til å forsvare seg samt INNENFOR rimelighetens grenser. Vi tar ikke opp Gaza samtalen igjen, men som det så passende står på en vegg i en konsentrasjonsleir, så må man altså kjenne til historien for å forhindre at denne gjentar seg. Dette uten å mene noe om hvem som har skyld, men at historien er relevant for hvorfor man er der man er i dag. Dette forstår man ikke hvis det er oss / dem, eller sort / hvitt.

Poenget er at å si at venstresiden (hva er venstresiden egentlig, med tanke på at den er sånn omtrent halvparten av oss skal vi tro valgene) støtter terror er feil. Hvorfor det er feil tenker jeg sier litt seg selv, men kort oppsummert handler det om at man kan erkjenne den menneskelige lidelsen på alle sider.

Amen. Det er for steilt og vanskelig nå, med for mye sort / hvitt på særs vanskelig temaer. Det er blitt så ille at moderatorene har gitt fullstendig opp å modere trådene om krigen i Gaza, og på samme tid kommer det ene etter det andre forkastelige innlegget i tråder som omhandler kvinner, politikk, miljø / klima, energi og den type tråder. Det er ikke det at vi ikke skal tåle at folk er uenige, men det har blitt såpass polarisert at fakta ikke lengre er viktig, tilhørigheten er det som teller. Merkelapper i hytt og pine for å fordumme debattene og meddebattantene samt en veldig lite trivelig tone. Forumet her beveget seg mer i retning av å bli et plass for å være sur over noe, fremfor nysgjerrighet, interessante diskusjonstemaer og den gode samtalen / diskusjonen - hvor ofte er det vi får til å avslutte med «enig om å være uenige» men heller ender opp i skyttergraver? Merker selv et metningspunkt og er vel selv på vei ut døren om ikke alt for lenge da det rett og slett bare gir negativitet å være her. Til de som lager tråder som «hva gjør deg glad», nyhetstråder med fokus på hva som skjer og ikke hvem som har feil, juridiske spørsmål, spilldiskusjoner, spekulasjoner om forsking og verdensrommet, eller de som orker å pirke i vepsebolet når ting låser seg helt - takk! Det er mye bra der, skulle bare ønske dere var mer synlige og tok litt mer plass. Edit: passende at svaret under belyser noe av utfordringene som pekes på.

Jeg synes godt man kan differensiere ut i fra type yrke siden noen yrker er hardere på kroppen enn andre, men jevnt over synes jeg det ikke er avskrekkende å måtte øke pensjonsalderen med et par år (jeg er selv snart midt i livet så kommer sikkert til å økes ytterligere før jeg kommer i denne alderen - til info). De jeg ser som går av med pensjon nå (min far, og et par kolleger) har masse liv igjen. Pensjon kan ikke være noe alle skal gå på +- 20-30 år av livet sitt, vi har simpelthen ikke råd. Alternativet er at vi lar pensjon være en selvkost sak, eller at vi øker skattenivået betraktelig (mener å huske å ha lest at vi måtte øke det med 30-40% for at det skal gå rundt). Vi kan også lukke øynene, og så ender vi opp som Hellas og tilsvarende hvor man har løst problemene med å ikke løse dem.

O.K.

Jeg rapporterer han ut i fra at slike som han har fått 2 andre tråder samt denne et par ganger stengt fordi de snakker om noe annet enn temaet. Temaet er nyheter om krigen, ikke at denne typen personen skal spre sin uvitenhet og lage kulturkrig. Å snakke om rollen til FN eller alt annet mulig rart uten nyanser hjelper ingen, og vi ender da opp i tidligere spor. Den ene (rapporteringen) peker tilbake på flere innlegg og personer den siste tiden som har null og ingenting med saken å gjøre - akkurat som mitt innlegget nå for øvrig, men da har du hvertfall begrunnelsen.

Smart å legge ned FN av eneste grunn at folk på internett ikke ser verden i andre farger enn sort / hvitt. Å kalle FN den Arabiske liga befester deg godt i nevnte gruppe - Ignorert og rapportert.

Naboen banker kona og ungene uten at det har fått konsekvenser, så da gjør jeg det også. Hvorfor skal jeg være noe bedre?

Beklager, et tun (forbasket mobil). Kort fortalt er det en form for boligfelt på rundt 20 boliger som skal bygges i 6 etapper, hvor vi nå er første. I tegningene vi har fått så ser vi dette merket på kart, men så er det også masse ringer rundt veier, broer og tilsynelatende områdene rundt busstoppene - men vi aner ikke hva disse endringene er da det bare er røde ringer 😕

Hva skal et nabovarsel via Altinn inneholde? konteksten er et nabolag med 20 boenheter som nå skal få et tun 2 (boligfelt) med tilsvarende, og i den forbindelsene er det sendt ut et varsle vianevnte portal. Problemet er at ingen av oss forstår endringene; det er 4-5 tegninger med noen ringet - ut områder, men er jo umulig å si hva dette betyr når det ikke er en tekst eller forklaring til hva det er. Kan vi kreve at det som minimum skal være noen stikkord hva endringene er, og hvor / hva er loven her? Av det jeg har funnet så står det (via Oslos hjemmeside) at varselet må forklare hvordan vi blir påvirket, og jeg mener jeg at dette ikke er utfylt når 20 personer ikke forstår hva varselet sier.

Jo mer sikker man er (som folk i kategorien du siterer), jo mer sannsynlig er det at de egentlig ikke forstår så mye om situasjonen og dens kompleksitet. Når man ser verden i fargene sort / hvitt er det mange nyanser som forsvinner. Da er det også lettere å tenke at man sitter på sannheten. Ang. nyhetsoppdateringer har det vært svært mange journalister som har vært drept den siste tiden. Merk at de her påpeker at både Hamas og IDF har angrepet dem, mens sistnevnte er veldig sikker på at det ikke kan ha skjedd (selv om de i neste setning sier at de ikke kan garantere sikkerheten til journalister). Krig er noe jævelskap, men som med første avsnitt, jo mer skråsikker man er jo mer usikker blir jeg på hva som egentlig er sannheten. Journalister i Gaza drepes: – Vi lar oss ikke stoppe - VG