-
Innlegg
6 130 -
Ble med
-
Besøkte siden sist
-
Dager vunnet
1
Innholdstype
Profiler
Forum
Hendelser
Blogger
Om forumet
Alt skrevet av qualbeen
-
Kanskje betalt for mye for bolig - hvordan takler dere det?
qualbeen svarte i et emne i Privatøkonomi
Ser @Herr Brun har korrigert deg, men noen forklaring fikk du aldri. For å finne ut økningen over mer enn ett år, må vi ta med renters-rente effekten. Første år: 3% økning => 1.03 Neste år: 3% økning av den nye totalen (1.03), som altså blir 1.03 x 1.03 => 1,0609 Tredje år: 1.03 x 1.03 x 1.03 ... osv ... Tiende år: 1.03^10 = 1.3439 (altså 34,39%) -
Kanskje betalt for mye for bolig - hvordan takler dere det?
qualbeen svarte i et emne i Privatøkonomi
Jeg antar du har lån. Som i starten hadde nedbetalingstid på 25-30 år? Hvor stor månedlig/årlig forskjell utgjør disse 100 000 på et lån over såpass mange år? En tilfeldig lånekalkulator på nett ga meg: 6,0 millioner, 30 år, 5% rente: kr 24222,- pr mnd 6,1 millioner, 30 år, 5% rente: kr 24625,- pr mnd. I dette eksemplet Altså taper man 403 kroner per måned. Under 5000 i året. Sure penger? Joda! Men det er jo ikke gitt at selger hadde akseptert å selge under prisantydning? Kanskje de hadde leid ut boligen i 6-10 måneder i stedet, for så å forsøke nytt salg neste år? Jeg synes ikke en kostnad på ca 5000 i året er så mye å gråte over, gitt at den sikret deg eiendommen! Kanskje fantes det bedre muligheter der ute, men det kan også være at du gikk fra visning til visning, bolig til bolig, og aldri ble fornøyd, og til slutt endte på leiemarkedet, fordi man aldri fant noe som var "korrekt priset"? -
Kanskje betalt for mye for bolig - hvordan takler dere det?
qualbeen svarte i et emne i Privatøkonomi
Hvis du med "bygge selv" mener å faktisk bygge selv, så nei; ikke en løsning for meg. Den plankehaugen ville du ikke satt dine bein i, for å si det slik! Mener du derimot å betale for å få bygget et hus på en eiet tomt, så ja, da snakker vi. Det er ikke så dumt. Har bare et liiiiite problem: hvordan skaffe til veie en tomt?! Da er det inn på Finn, finne en tomt som ser grei ut, og å by på den. Helst må jeg by litt mer enn alle andre interessenter.. Og da blir total-pris for tomt + bygging fort den samme som å kjøpe ferdige overpriset bolig. 😕 -
Når man søker huslån, så teller kredittkort faktisk svært dårlig med. Regler og metoder har endret seg, og de siste årene så tolker bankene kreditt-grensen din som at du er villig til å ha såpass mye i usikret gjeld. Du har tross alt skaffet deg en ramme til å ha 150 000 i dyr kredittkort-gjeld. Med renter på godt over 20%, er dette en helt spinnvill dyr gjeld! Glem boliglånet, her ligger hunden begravet! Du kan ikke ha 150k i kredittkortgjeld. Ja, nei, nå har du jo heller ikke det. Det vet vi. Men du har rammer (mulighet) til det. Og det liker virkelig ikke algoritmene! For å få grønne lamper i banken min, måtte jeg sette ned kredittgrensen til minimum på alle mine kort, slik at jeg ikke hadde teknisk mulighet til å ta ut mer enn ~20 000 i dyr kreditt-gjeld. Da ble algoritmen glad, og ga meg masse huslån. Dagen etterpå kunne jeg oppjustere kredittgrensen hvis jeg ville; det gikk fint. Lånet var jo tross alt allerede utbetalt, og slikt får ikke tilbakevirkende kraft! :]
-
Kanskje betalt for mye for bolig - hvordan takler dere det?
qualbeen svarte i et emne i Privatøkonomi
Nesten alle som eier en bolig, har betalt for mye for den. Eneste grunn til at jeg sitter i stuen min og skriver dette innlegget, var fordi jeg var villig til å betale mer enn ALLE ANDRE for denne eiendommen. Ingen andre var dumme nok til å betale SÅ mye som jeg gjorde. Kun jeg. Sånn fungerer nemlig budrunder: den idioten som betaler mest, vinner. ––– Neida. Joda? Fakta er at eiendom koster shitload med penger. Alt for mye. Og det er svært vrient å gjøre en god deal. Dersom du hadde latt være å bydd, hadde omsider noen andre vunnet leiligheten, og du måtte bydd alt for mye på en annen eiendom i stedet. 😕 Du har tilogomed klart å få en nyere enhet, som betyr lav grad av nødvendig oppussing de neste 10-15 årene! Kudos til deg! Det er jo kjempebra! Masse penger spart der! Til sammenligning har vi betalt for følgende oppgraderinger i vår enebolig: skiftet hele taket, rehabilitert hele kjelleren, byttet kjøkken, renovert tre bad, fikset en god del ute (plattinger). Gjenstår: etterisolere og bytte kledning på hele fasaden, samt bytte ut en drøss med vinduer fra 70-tallet.. Nevenyttig er jeg ei, men jeg begynner å bli rimelig god til å taste inn søknader om økt lån.. 😕 ––– Ønsker du tips til å ha mer å rutte med i hverdagen? Forleng lånetid til maks antall år (30? 35?) Kjør avdragsfrihet i 6 måneder, men SPAR hvertfall halvparten av 'gevinsten', så ikke alt renner bort i forbruk Generelt: Justner ned forbruk! Trenger du nye sko? Igjen? Eller jakke? Skapene bugner, og det tyter ut sko og klær overalt. Kanskje vi kunne hatt shoppe-stopp i 3 år?! 😛 Gaver: det er tanken som teller; ikke innholdet. Vi trenger ikke kjøpe dyre gaver til hverande, som uansett ender opp med å knapt bli brukt. For all del; ramler du over en genial idé; go for it! Men som oftest har folk nok ubrukt pynte-nips o.l. fra før.. Ferier: Keep it simple! Det er kjekt å planlegge tur til Disney-world, men hvor gøy er det egentlig å gå i timeslange køer? Kø kø kø kø! Maten er både dyr og kjip, og man får generelt lite valute for penga! Kanskje en lengre tur i norsk natur ikke hadde vært så dumt, i stedet? Turistforeningen tilbyr EKTE opplevelser, men det krever en innsats. Å gå i norsk fauna er noe annet enn en 'hop on, hop off'-buss. Det krever mer! Og det gir mer!- 31 svar
-
- 5
-
-
Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]
qualbeen svarte i et emne i Politikk og samfunn
Ja, det er trist at vanlige russiske menn sendes i kjøttkverna. Og vi vet at Ukraina har få andre valg enn å tilintetgjøre disse mennene. De er indoktrinert og hjernevasket svært grundig (imponerende grundig?), og er villig til å kjempe langt lengre enn hva vi vestlige forventer. Hardt sårede og døende russiske soldater velger stadig vekk å fortsette motstand, i steden for å ta imot helsehjelp fra egne, eller Ukraina. Prøver man å gi de helsehjelp, mottar man et mot-angrep "som takk". Ergo: de må tilintetgjøres, som i utstrakt grad betyr: de må drepes! Denne krigen er helt idiotisk! Krigens fundament er forøvrig svært svakt: Det hele skyldes en eller annen våt drøm og fjern idé Putin fikk for en del år siden. Etter å ha lest nasjonalromantiske historier (garantert blottet for kritisk vinkling), fikk han lyst til å gjenoppleve storhetstiden fra Sovjetunionen. Akkurat som at det skulle være noe å trakte etter … Han har vel klart å bli hjernevasket selv?! Et kraftig NATO-ledet raid, som tok ut hele den russiske statsmakt, ville fått slutt på krigen. Men vi vet ikke hva som kommer etter Putin. Vi vet ei heller om den gemene russiske befolkning er modne for et nytt styresett. Ville bare en ny despot kommer frem i asken etter Putin? Så er man like langt igjen? Så lenge bestekompisen Trump sitter på amerikansk militær makt, er det forresten vrient å gjøre så mye for NATO. Trump går aldri til krig mot idolet sitt, Putin. Det sier jo seg selv! 🤡- 82 912 svar
-
- 13
-
-
-
-
Jeg kjenner ikke til Tori Branum, og vil derfor være forsiktig med å idiot-erklære henne. Hun varslet om noe hun mente kanskje var ulovlig. Er ikke det greit, da? Selv om det sikkert var feil-tolkning — jeg har også forstått at de fleste sørkoreanske arbeidere hadde gyldig temporært opphold — så er det ikke alltid enkelt for utenforstående å forstå dette? Det egentlige problemet er jo som @JK22 er inne på, måten myndighetene velger å gripe saken på. Problemet er ikke at noen ga et varsel. En ekte rettsstat tåler fint uriktige anklager. Etterforskningen vil avdekke hvis dette er feil, uten at noen større skade har skjedd. Når Hyundai så velger å trekke seg helt ut, viser det enten: maktmisbruk fra myndighetene får konsekvenser. Dette gidder de ikke finne seg i! Eller; det var delvis hold i noe av kritikken, og Hyundai evner ikke å bygge fabrikk innenfor gjeldende regler.
-
Synd han ikke kan stoppe en eneste en, da. Det er jo ingen nasjoner som tar Trump seriøst lenger! Med utsagn som å invadere og annektere både Canada og Grønland, har han mistet vesten helt. Putin elsker å møte Trump, for sistnevnte blir hver gang snurret rundt den russiske lillefinger, og det hele koker ut i ingenting... Trump er en klovn, og ikke en sånn koselig og hyggelig klovn. Niks. Han er en klovn som andre nasjoner ler av. Ser ned på. Spotter. Se på Russland: de kriger og herjer, og ignorerer hvert ord Donald kommer med tvert. Se på Israel: de har eskalert sine angrep noen tusen ganger, og driver stor skal krigføring flere steder. Ikke at Hamas fortjener å skjermes, for all del, men måten israelerne går frem på blir mislikt av de fleste statsledere rundt om. Inkludert Donald. Men bryr de seg? Hah! Hva med Kina? De må jo skjelve i buksene, nå som Donald har innført ekstremt høy toll? Eller? Hah! Kostnaden av tollen rammer først og fremst amerikanske innbyggere. Det er de som må betale. Så ei heller Kina-kapittelet ser ut til å gå Trump sin vei. Det siste nå er at Danmark ikke ønsker å kjøpe amerikanske kampfly allikevel. De velger europeisk. Tror det var enda en nasjon som varslet at de ville stoppe forhandlinger om kampfly fra USA? Klovneri får konsekvenser ... 🤡
-
Nei, kraftkrisen er ikke enkel å løse
qualbeen svarte på inside_997084 sitt emne i Diskuter artikler (Tu.no)
At strømprodusent slipper å sende ut faktura, stemmer jo ikke. Vi må tross alt betale nettleie. Ergo må de ha kontroll på kunder, fakturaadresse, målernummer, på vårt forbruk, hvorvidt vi har betalt regninger eller ei, +++. Men strømmen må vi kjøpe via andre, helt korrekt. De må også ha kontroll på kundene sine; håndtere faktura, målernummer, +++. Hvorvidt det totaltsett blir billigere for meg å ha to ulike aktører å forholde meg til, som hver må ha sine support-apparater m.m., vet jeg lite om. Kanskje? Kanskje ikke? Om ikke annet, har dagens ordning hvertfall skapt noen (egentlig overflødige) arbeidsplasser. Det finnes mange ulike strømprodusenter (nettselskaper) i dette landet, og mange av de er sikkert mindre lokale lag. Men, merk; det finnes ENDA FLER kraftleverandører! Hvordan i alle dager? Hva skal vi med disse ~150 selskapene? Det hadde holdt leeenge med 3-5 ulike aktører. Det eneste som skiller de ad, er logoen de putter på fakturaen. Alt annet er helt likt! Okay, kanskje ikke helt; noen aktører prøver å svindle kundene sine med tøysete tilleggsprodukter de aldri har bedt om, andre prøver å ta betalt for sine app'er, og noen bundler strøm sammen med telefoni eller lignende mot en (lav) rabatt. https://elhub.no/kraftmarkedsaret-2022/ -
Jeg vet om fire. To av de kjenner jeg svært godt, og de to andre er tidligere kollega og en venn av en nær venn. (Jeg ble kjent med de alle før de ble usikre på eget kjønn. Ikke alle har fullført «transformasjonen» p.t.) Ingen av de fire er brutale, ei heller voldelige. Tvert i mot! Dette er fire nydelige personer jeg anser som rolige, fredelige, veloppdragne og altså blant de siste som kunne skape opprør eller krangel! Nå har jeg riktignok aldri prøvd å tråkke de på tærne, ei heller prøvd å ta fra de deres levesett. Jeg har ikke prøvd å nekte de å leve ut sine drømmer, ei heller har jeg prøvd å trakassere deres verdier eller holdninger. Jeg har tidvis mye undring, og kan stille spørsmål til de, men aldri på en nedverdigende måte. Kanskje åpenhet og toleranse er greie verdier å benytte seg av? 💙 Min konklusjon: 0% av de jeg kjenner, passer inn i beskrivelser som 'full av agresjon', 'full av hat', etc.
-
En enkelt-hendelse er vel ikke nok til å opphøye dette til et generelt problem? Vi har ikke en verden som er preget av transmotivert terror! Punktum.
-
At hun trakk seg, etter alt dette medie-bråket, forstår jeg godt. Og uttalelsen var jo helt bak mål! Men: la oss huske på at vi snakker om UNGDOMS-partier her! Det har alltid blitt sagt mye rart og dumt fra ungdomspartiene. Dette var hverken første gang, ei heller siste gang, det kommer rare og upassende utsagn fra et ungdomsparti! Etter noen år på baken har jeg sluttet å bry meg så veldig om utsagn fra såpass unge. De er barn. Og vet ikke bedre. De mangler den livserfaring og konsekvent-tenkning som vi voksne etterhvert får. Personlig synes jeg dette får i overkant mye plass. Alle forstår at personen dummet seg ut! (Noe voldsomt også!) Neste gang er det kanskje barn fra AP, Høyre eller FrP som plumper uti med en grovt fornærmede og upassende kommentar? I så fall; håper det blir korreks; at personene blir satt på plass, men jeg synes korreks og rettergang i størst mulig grad bør taes internt! Ikke via mediene. 🤷
-
Nei, kraftkrisen er ikke enkel å løse
qualbeen svarte på inside_997084 sitt emne i Diskuter artikler (Tu.no)
Det stemmer at netteier ikke har lov til å være kraftleverandør (eller motsatt). Ideen om at det er en fordel å unngå gjennomfakturering, forstår jeg ikke hvor kommer fra. Det stemmer ikke. Prislappen blir totalt sett akkurat den samme. -
Nei, kraftkrisen er ikke enkel å løse
qualbeen svarte på inside_997084 sitt emne i Diskuter artikler (Tu.no)
Dine totale kostnader blir akkurat det samme. Det har ingen ting å si om du har gjennomfakturering eller ei. EDIT: Hvis det er superviktig for deg å få penger tilbake på NETTFAKTURA, ja, da må du nesten velge en løsning hvor du får en slik faktura. 😉 Med gjennomfakturering får du ikke noen egen nettfaktura, og beløpet du får tilbake motregnes i stedet mot dine totale utgifter (strøm + nettleie). Uansett; totalsummen er den samme. Hvorvidt du får to fakturaer (eksempelvis på kr 800 og -300), eller èn faktura (500,-) har ingen ting å si. Totalen er den samme! PS: En ulempe uten gjennomfaktura er at regningene kanskje ikke forfaller samtidig. Du kan risikere å måtte dekke likviditeten noen få dager selv, før du mottar støtten. -
Nei, kraftkrisen er ikke enkel å løse
qualbeen svarte på inside_997084 sitt emne i Diskuter artikler (Tu.no)
Gjennomfakturering: én faktura, selv om du har to kundeforhold (nettleie + strømavtale) Dersom strømstøtte er større enn nettleie, vil du normalt få et negativt beløp på din faktura fra nettselskapet. (Altså penger inn på konto.) Men ved gjennomfakturering skal alt samles på én faktura. Ergo blir det strømavtalen som får motregning. Dette er i praksis likt som tidligere tiders strømstøtte; har man gjennomfakturering, summeres alt opp på denne faktura. Hvis ikke, får man to ulike fakturaer, hvor den ene i ekstreme perioder kan få påført negative verdier. -
Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]
qualbeen svarte i et emne i Politikk og samfunn
Takk! Se der ja 🫤 Slitsomt å følge med på nyhetene, når det stikk motsatte ble sagt i morges-timene 🙄 -
Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]
qualbeen svarte i et emne i Politikk og samfunn
Trump påstår han IKKE ble varslet i forkant av angrepet på Qatar, og han sier videre at han er skuffet over Israel. Hvorvidt dette er sant, eller om han bare lyver, er vanskelig å si. Men noen særlig stor støtte til angrepet, viser han (faktisk?) ikke. Uansett; noen fredspris kan han se langt etter. Hverken Israel eller Russlang endrer oppførsel, selv etter flere møter med klovnene i det hvite hus. Ergo; han har null påvirkningskraft på de, og kan ikke påberope seg noen som helst nevneverdig innsats for fred! 🕊️ -
Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]
qualbeen svarte i et emne i Politikk og samfunn
Om noen var i tvil; alle land med grense til Russland MÅ ruste opp sitt forsvar, og det haster! Andre land, litt lenger unna, bør nok også vurdere å ruste opp forsvaret sitt.. Samtidig er det enda viktigere å hjelpe Ukraina, i deres forsvar mot Russland. Så lenge Putin er opptatt med å krige i Ukraina, er det vrient for de å starte nye kriger med andre land. Derfor; vi MÅ gi mer til Ukraina! Mye mer! … Og kanskje det er godt på overtid med en liten spesial-operasjon mot Putin? Hva om vi klarte å åpne vinduet i femte etasje, slik at han uheldigvis kunne ha ramlet ut?- 82 912 svar
-
- 14
-
-
-
Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]
qualbeen svarte i et emne i Politikk og samfunn
Landet er i krig! Er ikke det åpenbart? Under WWII var det ikke uvanlig å rømme til Sverige. Mange motstandsmenn (og -kvinner) hjalp til med å fasilitere dette på begge sider av grensen. Særs viktig var det å få brakt jøder i trygghet. Men de var ikke de eneste som var utsatt. Langt der i fra. Å rømme fra folk som ønsker å ta liv av deg, høres ganske naturlig ut, spør du meg. Om papiret man fyller ut heter "flyktning", "asyl" eller noe helt annet er for meg mindre relevant. Det viktigste er at de kommer seg i trygghet. På ene eller andre måten. -
Finnes det noen ca beregninger basert på gjennomsnittet av norske investeringer? Altså hvor mye skatter vi i snitt på realisert overskudd fra aksjer/fond, når skjermingsfradraget er regnet inn? (Et eksakt tall for meg er vanskelig å finne, jeg er kun interessert i snitt-tall for den genene hop)
-
Nei, kraftkrisen er ikke enkel å løse
qualbeen svarte på inside_997084 sitt emne i Diskuter artikler (Tu.no)
Men er premisset korrekt? Norgespris har vært tydelig annonsert som en fastpris på eksakt 40 øre. Ikke som en støtteordning, som tar sikte på å føre tilbake evnt overskudd. Dette fordrer at min faktura er antall kWh x 0,40 øre, og så må stat og strømselskap kjøre en oppvask på bakrommet, for å finne ut hvem som skylder hvem hva, og hvor mye. Tenk på det som at jeg videreselger min strøm-avtale direkte til staten. Dermed får produsenter sitt. Og jeg skal ihht skissert plan betale 40 øre pr kWh. Hvorfor blir det ikke slik? --- EDIT: Dersom dette kun blir en strømstøtte, med løpende motregning mot generell spot (og ikke min konkrete avtale), så åpnes det opp for gaming av løsningen. Da er vi tilbake på de første strømstøtte-ordningene vi så, som hadde slike uheldige smutthull ved seg. Jeg har tatt for gitt at det ble bedre enn som så..? 🙄🫣 -
Nei, kraftkrisen er ikke enkel å løse
qualbeen svarte på inside_997084 sitt emne i Diskuter artikler (Tu.no)
Huh? Vi får fastpris. Du skal betale en fast sum pr kWh - uansett tid på døgnet og uansett hva andre med spottpris betaler. Ja; differansen mellom spot og Norgespris vil være størst når spotten fyker i været. Men hva så? Du vil ikke tjene hverken mer eller mindre på å bruke strøm den timen, kontra timen før. Eller etter. Du betaler eksakt samme beløp. En fast pris. Det vil altså ikke lønne seg å bruke mye strøm når den er dyr. Det vil lønne seg med jevnt over lavt forbruk, men dette lave forbruk kan du spre utover dagene/ukene* slik du selv ønsker. Dette til stor forskjell fra spot-avtalene, hvor man hele tiden må følge prisen med argusøyne, og vurdere alt fra klesvask og dusj til elbil-lading. (Event investere i dyrt og fancy utstyr som overvåker for deg, og automatisk slår lading, vannbereder, aircondition, varmekabler, vaskemaskin og oppvaskmaskin m.m. etter spot'n.) *) Jeg ser vekk fra effekt-leddet for enkelthets skyld. Pga instrumenter på nettleien, vil det fortsatt lønne seg med et jevnt lavt forbruk. -
Ironisk nok er det langt større sannsynlighet for å oppnå «den amerikanske drømmen» i Norge, og andre sosial-demokratiske land, enn i USA. Kommer du fra lut-fattige kår? Null stress, du kan ta akkurat samme utdannelse som barna til Røkke eller Witzøe. Tygg litt på den. 😉 Mulighetene er (stort sett) identiske, takket være gratis utdanning og Lånekassen. 🎉
-
Hvorfor tror du det? De store partiene på venstre-siden har ingen interesse av dette. Å stemme f.eks. AP, betyr ikke at man er enig i Rødt sin politikk. Eller motsatt: en stemme til KrF, betyr ikke at man er enig i alt FrP står for. Langt der ifra! Slutt å ekstraher tilfeldige ytterligere politiske standpunkt opp til et nivå, der du tror at HELE venstresiden støtter dette absurde lille forslaget. (Gjelder også politikk ført på ytre høyre fløy, selvfølgelig)
-
Jeg kjenner ikke deg, og hadde deg neppe i tankene. Jeg ønsker generelt så lav skatt som mulig, men jeg ønsker også er velferdssamfunn. Et samfunn som kan ta vare på alle. Ikke bare de få. Infrastruktur som veier, vann og strøm behøves. Strøm er endelig blitt en salgsvare, etter blåes ideologi, og hvor bra fungerer nå det? Vann er p.t. "kommunistisk" styrt, dvs stat og kommune fikser det til tilnærmet kostpris. Veier finansieres med alt for mye bompenger og alt for liten andel skattefinansierte beløp. (Krever dessverre sin skatt å asfalterte dette kuperte landet!) Erkeblå ønsker å selge ut offentlige bedrifter som går bra, og alt skal over på private hender. Noen få skal sitte på toppen og berike seg på folk flest sine behov. 😡 Det sagt; det er et hav av utfordringer og problemer med venstresiden idealer også. Jeg er på ingen måte et AP-kveg, og er sjeldent fornøyd. Jeg ser at begge leire har sine ideologiske bomskudd, som på ulik måte er uheldig for samfunnet (i mine øyne hvertfall. Altså en høyst subjektiv mening! Absolutt!) Men for å ta din situasjon; jeg tror inflasjon, renteøkming og generell dyrtid, påvirker din økonomi MYE hardere enn skatte-maset. Årsaken til dyrtid og inflasjon er kompleks, men én viktig faktor var Ernas ukritiske pengeutkasting til bedrifter under Covid. Det var ikke måter på hvor mange millioner som bedriften kunne FÅ, bare de var rammet av Covid. (Dette var rene pengegaver; ikke lån eller lignende ordninger som ble tilbakebetalt!) ACER-avtalen med påfølgende import av tyske strømpriser er også medvirkende. Å besvare inflasjon skapt av energi-pris med rente-heving er i mitt hode galskap. Helt feil medisin på et alvorlig problem! Riktignok langt utenfor hva politikerne jobber med da; renten er tross alt ikke politisk styrt. Men det rammet stort sett de som hadde minst. Satt man med nedbetalt bolig, var renteheving null stress. De ble ikke rammet. Småbarnsfamiliene, derimot ...