leticia

Ja, det kan være dødelig. Jeg er enig i alt du skriver her. Det er riktig å sende en som er påført en slik skade i ambulanse til sykehuset. Det er vel ingen her som har antydet noe annet? Her skilles vi. Jeg syns ikke det er riktig å være "folkelig " i uttalelsene her. Tvert om syns jeg man bør være nøyaktig. Det er derfor jeg også tar forbehold gjennom tråden at ting kan endres når vi får får evt flere opplysninger. Det samme med han som tidligere i tråden kalte det for drapsforsøk. Han er ikke siktet for drapsforsøk, men for kroppsskade. Når man kombinerer slike uttalelser med å fremstille hele laget som voldelige ved å bruke betegnelsen "de" "voldsmenn" osv blir det veldig feil. Samtidig så ser vi gjennom tråden at det er en undertone hos enkelte, med at dette var en utenlandsk tilskuer, versus norsk dommer. Det fremkommer også opplysninger om dommerens oppførsel, og som du kan se er han også anmeldt for vold, han skal visstnok bl.a ha dyttet spillere over ende. Du må ikke tro på noen måte at jeg forsvarer volden denne spanjolen har utøvd. Jeg syns bare man må legge skylda på rett sted. Hos den enkelte som utfører volden, ikke et helt lag av (ifølge opplysningene ) uskyldige ungdommer. Jeg vet også om tilfeller hvor slikt har endt med at personen som slo ble drapsmann. Som regel går det bra, heldigvis. Jeg tror ikke at denne personen hadde til hensikt å drepe dommeren, tror du? Vi er tydeligvis uenig på det punktet. Jeg syns vi skal være forsiktige med å bruke slike ord før vi får (hvis vi får) vite noe mer om tilstanden. Jeg syns også vi skal forholde oss til hva siktelsen går ut på. Kroppsskade, ikke drapsforsøk. Som sagt, jeg tar forbehold på at siktelsen kan bli endret, og isåfall vil også min oppfatning bli endret.

https://www.tv2.no/nyheter/innenriks/mener-det-spanske-laget-behandles-feil-ikke-gjort-noe-galt/17955240/ "Daglig leder i Skeid, Daniel Strand, mener det spanske guttelaget kommer svært dårlig ut av mediedekningen. Nå ber han folk tenke seg om to ganger. Laget har ikke gjort noe galt her. De kan ikke ha ansvar for publikum. Det er en helt umulig situasjon i fotballen hvis man på ungdomsnivå skal ha ansvar for publikum. På Norway Cup er det ikke adgangskontroll, billettering eller kroppsvisitering. Det er fri tilgang, sier Strand. Vi må faktisk respektere og forstå at dette er gutter fra 16 til 19 år. Dette er unge gutter. Etikk-plakaten til media har ikke ferie i juli måned. Vi må alle stoppe opp, tenke litt og se situasjonen utenfor. De har kommet hit for å spille fotball. Det må de få lov til. Strand ber folk tenke på hvordan det hadde vært hvis situasjonen hadde vært snudd – et norsk juniorlag i Spania på turnering, med all spansk rikspresse etter seg. "

Deres standpunkt om EU, dyrevelferd/ rovdyrpolitikk

Det samme har jeg. Derfor så sier jeg at personen som har utført dette ikke må få tilgang til idrettsarenaen. (Rettsystemet tar sin egen vurdering, den må vi vente på). Jeg forholder meg likevel til rettssystemet som sier at provokasjon er formildende i selve straffeutmålingen, selv om jeg er enig med deg i det du skriver over her.

Ja, jeg er enig med deg i at det var en ufin oppførsel fra spanjolene og at det førte til at situasjonen eskalerte. Kan du gi meg samme innrømmelsen tilbake? At reaksjonen til linjedommer også bidro til å eskalere situasjonen ytterligere? Hvis vitneforklaringene om aggressivitet og å springe inn i dem og sparke og slå mot dem er riktige, det høres ut som en merkelig oppførsel som burde være håndtert annerledes. Det er helt greit å ikke være enig i rettspraksis. Men frem til rettspraksis endres, og idrettens regler endres, så må vi nesten bare respektere de avgjørelsene som tas. Siden det er systemet vi har nå vi må forholde oss til. Rettssystemet og idrettens regler er ikke perfekte, men vi må gå gjennom de riktige kanalene for å endre dem.

Du går over på persondebatt, samtidig som du fremstiller deg selv som voksen? Det er ingen gjeng her som har "flydd på noen". Forhold deg til sakens realiteter, voksen som du er.

Ja, det er riktig. Men det er også fakta at uavhengige vitner forteller om en aggressiv assistentdommer som sprang inn i ungdommene og sparket og slo etter dem. Det er også fakta at en uavhengig jury for arrangementet har kommet frem til at laget ikke kan lastes for hendelsen. Da møter man opp og spiller mot laget, og ikke oppfører seg usportslig. Dette er en sak for rettssystemet. Foreløpig ser ikke retten grunn til å ha denne personen i varetekt. Men idrettsarenaen bør han ikke ha tilgang på så lenge han er siktet eller tiltalt for vold. Han, og bare han.

Du får forholde deg til de faktiske forholdene i det minste. Det er ingenting som tyder på at dette laget er fullt av voldsmenn i flertall. Det er 1 person som er siktet for hendelsen. Man må ta personlig ansvar for handlingene sine, ikke dra andre med seg i dragsuget. Den uavhengige juryen i Norway cup har talt, de skriver at hendelsen er svært alvorlig. Men deres jobb er å avgjøre om laget kan lastes for hendelsen. Etter å ha fått kamprapport fra hoveddommer samt andre forklaringer så har de kommet frem til avgjørelsen om at dette ikke er laget sin feil. Avgjørelsen må respekteres selv om man ikke er enig. Her gjør du det igjen. Snakker om personer i flertall når det er 1 person det er snakk om. Jeg syns man skal være litt forsiktig med påstander som "slår ham nesten ihjel" før vi vet mer om tilstanden. Ifølge politiet så er betegnelsen alvorlig skadet. Slå nesten ihjel, da ville jeg tenkt at man snakker om betegnelsen kritisk skadet. Endrer tilstanden/ uttalelsen seg til kritisk så er jeg enig med deg i din beskrivelse over her.

Men du vet ikke hvor folk i denne tråden står politisk, eller? Hvis du tenker på meg så er jeg minst like blå som rød. Jeg vil bare at saken skal være tilstrekkelig opplyst, og at man tar den riktige juridiske vurderingen, uten å hoppe på "han var utlending - kortet", slik som folk som tilhører en "viss politisk side" gjør 😘

Det er opplysningen om tatovering jeg reagerer på. Som om det er en holdning at hvis man har tatovering så er det større sjanse for at man er voldelig. Gammeldagse holdninger, tilbake til når det kun var "fulle sjømenn og kriminelle motorsykkelgjenger" som hadde slike.

Du påstår at hele den uavhengige juryen i Norway cup tilhører en viss politisk side? Venter på dokumentasjon på det. Dessuten, å ikke utestenge et helt lag på grunnlag av hva en tilskuer gjør er ikke å bagatellisere vold. De skriver på siden sin at det er en alvorlig hendelse.

Nå fantaserer du igjen. Han er siktet for kroppsskade, ikke mordforsøk.

Jeg forholder meg til vitnebeskrivelsene. Det samme gjør tydeligvis retten, som bestemte seg for å løslate siktede. Nettopp for å unngå at dette laget vinner på walkover (hvis de har yppet til bråk, er usportslige osv) burde få de andre til å møte opp. Men det er foreløpig ingen opplysninger om at spillere på dette laget har skadet noen på det første laget de spilte mot. Derfor så blir det ikke riktig å utestenge dem fra turneringen. Personen vi snakker om var tilskuer, ikke spiller. Det er han som må fjernes fra området ikke et helt lag.

Å? Så alle disse 3 lagene var tilskuere og vitner til hendelsen altså?

Sende det spanske laget hjem kan være en riktig reaksjon. Men som nevnt så fremkommer det ingen opplysninger som skulle tilsi at dette bør skje. Jeg tenker at de som var tettest oppi situasjonen er de som har best grunnlag til å avgjøre dette, ikke du og jeg, om ikke du var et av vitnene da. Retten har bestemt at han som slo dommeren ikke skal varetektsfengsles, men siden påtalemyndigheten har anket, så forblir han foreløpig fengslet. Retten har nok endel flere opplysninger og vitneavhør å forholde seg til enn det som fremkommer i avisene. Jeg liker bare ikke denne "lynsjestemningen" fra enkelte når de faktisk ikke sitter på alle detaljene.

Hva tenker du Norway cup skal gjøre, annet enn å bortvise gjerningspersonen fra arenaen? Dette er en politisak. Skal man straffe noen (spillere på laget) for handlinger som andre utfører? Spillerne skal selvsagt kunne føle seg trygge når de spiller , og hvis det har vært en kollektiv oppførsel fra hele det laget som gjør det farlig å være på banen , så støtter jeg de lagene som nekter å spille . Men jeg kan ikke se at det foreligger opplysninger om noe sånt foreløpig .

Ifølge opplysningene som har fremkommet så var det ingen av spillerne som utøvde vold. Den riktige reaksjonen måtte ha vært å nekte den personen som utøvde vold å oppholde seg på området. Nå løser den situasjonen seg foreløpig av seg selv, ettersom personen er i varetekt. Enig i dette. Det er åpenbart at han hadde noe tilknytning til laget, som familiemedlem til en av spillerne. Helt i orden å ha forskjellig oppfatning. Jeg syns det er en barnslig oppførsel så lenge ikke denne personen var en spiller eller trener. Jeg vil også legge til, som nevnt lenger frem med kilder, at denne dommeren skal ha kommet springende mot ungdommene og sparket og slått etter dem, ifølge vitneforklaringer.

Barnslig oppførsel, som i all hovedsak går ut over spillerne på de protesterende lagene. Det spanske laget kan jo bare flyte videre mot finaleseier for hvert eneste lag som nekter å møte dem.

Ah, okay. Da er også jeg en mørk kraft. Hater felemusikk 😂

Jøss, her var man kjapt ute til å anta at noe er varig. I yrkesskadesaker (om man skulle anta at dette var Linjedommerens vanlige yrke) så venter man iallefall 12 måneder for å kunne fastslå at det ikke er mulighet for bedring...

Jeg ville nå helst hatt en begrunnelse på hva disse trollete "mørke kreftene" i EU er jeg da. Når det gjelder partiene jeg nevnte så mener jeg at religion er ødeleggende for mennesker. Hvordan den brukes av noen til å undertrykke og diskriminere mennesker. Spesielt med tanke på hva som foregår innad i sekter. Så jeg mener at disse kreftene er mørkere enn de man evt måtte finne i EU. Men klart mennesker er mennesker, og maktsyke folk finner man i alle deler av samfunnet.

De får vel uansett 0 poeng? Men ja, det er usportslig oppførsel. Jeg kan ikke regelverket, men er sånn usportslig oppførsel grunnlag til å bli disket fra turneringa?

Jeg tror endel av de usikre er drevet av angst, pga verdenssituasjonen, at de ser at man muligens står sterkere sammen med andre, selv om de i utgangspunktet tenker nei. Altså at de er mer drevet av følelser enn fornuft. Edit: ikke at jeg tenker at et nei er fornuftig altså 😅

Kan du fortelle mer om dem?

Nu vel, noen ganger var det overivrige foreldretrenere som måtte ta linjedommerjobben i mangel på folk. Dessverre var det ikke alle de som hadde så gode idealer (uten at jeg skal si noe om denne dommerens oppførsel, utenom det som kommer frem i media). Det er jeg enig i. Både når det gjelder eventuelle situasjoner ala dommerens oppførsel som beskrevet i media, og oppførsel til person(er) fra det spanske laget.