leticia

Ja. Det skulle tatt seg ut hvis vi skulle velge å forlate en avtale som sikrer oss tilgang til sikker og forutsigbar handel med vår største handelspartner 🫣 Nasjonalkonservativisme i sin verste form.

Jeg setter pris på at du går dypere inn i hvorfor du er skeptisk til et EU - medlemskap. Ved første øyekast så virket dine kommentarer kun som et ekko av SP / nei til EU. Nå gir du mer kjøtt på beinet 😜. Angående det du skriver om nasjonal identitet. Jeg tror ikke innbyggerne av EU- landene først og fremst ser seg som Europeere. Hvis du ser på idrettsarenaen f eks så ser du nasjonal stolthet og glede. Sjokkert over 17.mai feiringen? Det må isåfall være at vi velger å feire på en annen måte. I andre land er det mer vanlig med militærparader. Det betyr ikke at det ikke er folkefest i tillegg i de andre landene. Du sier at for din del vil du alltid være nordmann først. Jeg er ikke helt der. Jeg ser på meg selv som Europeer. Jeg tilbringer 1/4 av året i EU - land, og kommer sannsynligvis til å flytte til et av dem (enda ikke sikkert hvilket) når jeg blir pensjonist. Jeg skjønner at folk er stolte av å være norske altså, jeg skjønner bare ikke helt hvorfor man skal være stolt av å tilfeldigvis ha blitt født innenfor et bestemt geografisk område. Man har jo selv ikke oppnådd noe for å få det til, det er tilfeldigheter. Når det gjelder innvandring så har EU strammet inn. Den nye asyl- og migrasjonspakten skal gjøre det vanskeligere for migranter og flyktninger å komme inn i unionen. https://www.vg.no/nyheter/i/zERmW1/eus-nye-asyl-og-migrasjonspakt-vedtatt-i-eu-parlamentet Jeg sier ikke at EU er perfekt altså. Jeg bare tenker at man skal være forsiktig med å anklage EU for hva det vil gjøre med oss at de velger å beskytte sine egne interesser, når vi gjør akkurat det samme selv i forhold til dem. (Bl.a med tanke på norsk landbruk).

Ja. Det starter med å frigjøre seg fra religion.

Det er Paulus, og ikke Jesus som har hatt mest å si for "din" religion. Barbariske handlinger, som "heksebrenning" og "korstogene" f.eks... undertrykking av kvinner og homofile er et par eksempler som enda står seg i nyere tid i "din" religion. (skriver "din" religion, ettersom du skrev "vår" religion. Men tenker du får stå for den religionen selv uten å dra med meg inn i den 😜). Vi i vesten er styrt etter prinsippene fra opplysningstiden. Vitenskap, frihet, fornuftig tankegang, humanistiske, ikke religiøse idealer m.a o. Enig med deg i at begge historiene er sannsynligvis fri diktning.

Ja, og det syns jeg er problematisk. Altså at man ikke fullstendig forstår hva man sier ja eller nei til. Jeg har ingen problemer med at folk er imot EU - medlemskap. Jeg har større problemer med det manglende grunnlaget for hvorfor mange er imot. Altså at de hører på interesseorganisasjonenes argumenter fremfor å selv gjøre seg sin egen oppfatning. Hvis man er bedriftseier så er det kanskje ikke LO / arbeidstakeorganisasjoner du skal høre på. De er kanskje ikke opptatt av ditt eget beste, du må tenke selv hva som kan være lurt. (Bare som et eksempel). SP vil det beste for den norske bonden, og NEI til EU har selvsagt sin egen agenda, som også Europabevegelsen har. Jeg syns bare at fremtredenen til spesielt SP og NEI til EU ofte ikke er helt sannferdige. Det kan hende. Men jeg tenkte på økonomiske markeder, at de bør regulere seg mest mulig selv, via tilbud / etterspørsel. Jeg har ikke noe grunnlag til å motgå dine personlige erfaringer, angående hva du har jobbet med. Men hva er det egentlig du er utdannet som / jobbet som? Jeg henger meg vel egentlig mest opp i hvor mye strøm man faktisk kunne bruke i privathusholdninger, og likevel få denne strømstøtten. Jeg syns det burde være mer enn trappetrinnsmodell for denne støtten, slik at man ble "belønnet" jo mindre man brukte. Men det kan man jo si om alle land som er med i unionen da.

Far kommer inn fra første dag. Mange fedre skifter den første bleia (før mor) allerede på sykehuset. Man trenger ikke far for å tenne bål, håndtere gjeld eller hva som helst annet. Mor kan like naturlig ta seg av slike oppgaver. Jeg gjør det. Ganske mange mødre er økonomer, vet opp og ned på en fyrstikk osv... Far er like viktig som mor fra dag 1. Du kan bytte ut ordet mor med ordet far her, og vi er like langt. "Han kan være selvstendig, men det er ikke noe krav for at en god familie skal blomstre, alt han trenger å gjøre er å ta vare på barna, lage mat og holde huset ryddig og rent og ha mat på bordet til mor kommer hjem. " Men jeg syns det er ganske idiotisk å ikke sikre seg selv økonomisk, ved å la den andre ta hele forsørgeransvaret. Begge trenger friheten økonomisk selvstendighet gir. Derfor så bør begge være i jobb. De trenger ikke nødvendigvis ha full stilling, men det er viktig at de begge har tilknytning til arbeidslivet. Både for sin egen del og for barnas. Statistikken forteller noe annet. Kvinner og menn er mest lykkelige når de har likestilte forhold. "Resultatene fra regresjonsmodellene viser at både de som er middels likestilt og de som er likestilt har større sannsynlighet for å være fornøyde enn de som er lite likestilte. Selv når vi tar hensyn til forskjeller mellom kjønn, alder, om man har barn under 15 år, utdanningsnivå, om man jobber heltid eller deltid og husholdningsinntekt, er det en positiv sammenheng mellom det å være likestilt og alle de tre målene på fornøydhet." https://www.ssb.no/befolkning/barn-familier-og-husholdninger/artikler/arbeidsdeling-i-hjemmet-er-likestilte-par-mer-fornoyde

Selvsagt, men det gjelder folk generelt. Ressursene i verden er veldig urettferdig fordelt. Hva er det som får oss til å føle oss mer berettiget enn andre bare fordi vi var heldige og vant "fødelotteriet" ved å bli født i Norden i stedet for i slummen i Afrika?

Barna trenger like mye omsorg fra far når de er små, og mor trenger å være økonomisk selvstendig. Gud først ja. Selvfølgelig. Det forklarer antifeminismen. Det er flere måter enn din måte å sette familien først på. Hele familien, ikke bare deler av den.

Hvordan får man mest mulig tid til hverandre hvis man skal ha en hovedforsørger hvor dette er idealet: Da får mor og barn tid til hverandre, mens far må jobbe overtid for å kunne forsørge familien. Kanskje ha litt ONS med kollegaen på jobb også. Du har vel ikke noe imot det så lenge det ikke er kvinnene som "ligger rundt ". @Karltorbj - du skjønner kanskje hva jeg ville frem til i forrige innlegg, når du leser innlegg som dette...

Aner ikke hvordan fordelingen er blant uføre menn av forventninger, men det bor over 2,5 millioner menn i Norge. Jeg antar at mer enn 6 til 7 % av disse har en forventning om at det er kvinnen som skal ta hovedansvaret for å ordne i hjemmet ja. Så kan man ha en forskjellig tolkning av hva "slave rundt" betyr. Det forstår jeg.

Problemet er kanskje at uføre kvinner muligens ikke har energien til å slave rundt i hjemmet... Word 👌

Kan hende du har rett. Men hvis man ikke er fornøyd med en avtale så lar man være å skrive under. Å nekte å overhode se på utkast til en avtale fremstår litt trassig syns jeg. For egen del så bryr jeg meg ikke så veldig om maten er billig. Alkohol drikker jeg ikke. Et bedre utvalg sier jeg derimot ikke nei takk til. Har sett norske bønder på nært hold, hvordan enkelte av dem driver, da spesielt hobbybønder, samtidig som jeg ser hvordan landbruk drives sørover, det er årsaken til min motstand mot hvordan driften kan være i Norge. Det jeg reagerer mest på er overregulering av markeder, hvordan vi skal beskytte egen produksjon, men hvordan folk steiler fullstendig om andre land / EU gjør det samme. Som med alt annet, så er det helt sikkert uenighet også her, altså hva som tjener "oss" best. Jeg er tilhenger av at markeder regulerer seg best mulig selv. Jeg er f.eks motstander av strømstøtte til privathusholdninger, da jeg ser på energi som et knapphetsgode, og at strømstøtte gir folk et incentiv til å forbruke mer enn de strengt tatt trenger. Når det gjelder bedrifter, så er jeg mer for utjevning av kostnadene, altså innad i landet. Det kan ikke være slik at bedrifter i sør skal utkonkurreres av de i nord bare pga forskjellen i prisen på strøm. Jeg mener dessuten at det er en overdrivelse, skremselspropaganda hvor mye "selvstyre / selvråderett man gir fra seg ved et medlemskap fremfor å bare sitte " på gangen". Sant. Men vi må ikke glemme hvem EU egentlig er. Det er alle medlemslandene, inkludert oss selv hvis vi blir medlemmer. Det er slik i Norge også, at flertallet bestemmer.

Jeg syns dette er et dårlig argument. Når man går inn i EU så kan man vel avtale unntak? Slik vi har gjort det for hvite fiskeprodukter da vi skrev under EØS avtalen? Slik Danmark og Sverige gjorde, ved at de fikk beholde sin egen valuta i stedet for å gå over til Euro?

Lurer på om du faktisk gadd å lese siste artikkel jeg la ved. Om medlemsland som er mindre enn Norge, hvor befolkningen i de landene så er 70 - 90 % av dem for EU - medlemskap? Det høres faktisk ut som du har falt for NEI til EU og SP sine propaganda - argumenter. Spesielt med tanke på det du sier om selvstyre, det er et typisk argument som kommer derifra. Du kan spørre Danskene, om de tenker de ikke har bestemmelsesrett over eget land. De sitter med EU formannskapet for tiden. https://geopolitika.no/danmark-tar-over-eu-formannskapet-i-en-urolig-tid-sikkerhet-og-samhold-overst-pa-dagsorden/ Det er også veldig stor oppslutning i de andre nordiske landene om EU. Hva er det som er så spesielt med oss nordmenn? https://www.europabevegelsen.no/europabevegelsen/overveldende-oppslutning-om-eu-i-eu-landene (Ja, jeg skjønner kilden ikke er nøytral, men jeg tviler ikke på tallene). P.s, jeg har prøvd å være saklig, villig til å komme med forklaringer, og prøvd å være så nøytral som mulig i mine foregående innlegg til deg. Så jeg liker ikke helt den tonen det har blitt nå, men jeg skjønner du blir provosert når @trikola er såpass tydelig, rett frem med deg. Jeg ønsker ikke å henge meg helt på den tonen, så hvis du har mer du oppriktig lurer på som jeg føler jeg kan gi deg et greit svar på, så er det bare å spørre 🙂

Det vil jeg tro. Men hadde uansett vært uaktuelt for min del av diverse årsaker. Men det finnes damer der ute som tenker annerledes enn meg Jeg hadde uansett ikke gått fra kjæresten min hvis han ble ufør. Men det er noe med at man ikke ønsker å starte med det som utgangspunkt. EDIT: Må bare legge til at det ikke er økonomiske årsaker til at jeg gir et slikt svar. Jeg er tilhenger av atskilt økonomi.

Les gjerne denne artikkelen for å få et mer nyansert bilde av nasjonal suverenitet. Hvor langt skal den strekkes? Skal vi ikke samarbeide med noen? En avtale handler om å gi og ta. Det gjelder både avtalen om samarbeid i NATO, og samarbeid i EU, samt alle andre internasjonale avtaler også (og avtaler generelt). Suverenitet og overnasjonalitet - Agenda Magasin Jeg tror kanskje man noen ganger blander nasjonalisme med konservatisme (i den grad at man er redd for forandringer). Nordmenn flest liker helst best å ha det slik vi alltid har hatt det.

Bare for å oppfriske minnet til folk om hvor godt vi beskytter oss selv så legger jeg ved denne artikkelen, samt utdrag: Dette er de norske tollmurene For hva sier du til 443 prosent toll på melk og 344 prosent på biff. Eller 429 prosent på kjøtt av lam. Det er nemlig det importørene må betale for å kunne selge disse produktene i Norge. I tillegg kommer 15 prosent matmoms på toppen.

Det der er helt uaktuelt for min del.

Sånn sett så kan vi redusere risikoen for influensaen selv. Enten ved vaksinering eller isolasjon 🙂

Altså, det er alltid bedrifter som vil slite av diverse årsaker, mange bedrifter som går konkurs hvert eneste år. Men bestemmelsen i artikkel 112 er veldig inngripende, det er en unntaksbestemmelse, og artikkel 113 gir ganske strenge beskrivelser om fremgangsmåten. Det holder altså ikke at enkeltstående bedrifter vil slite. Det må være vedvarende problemer i en sektor eller et distrikt. Jeg kan ikke se for meg på hvilket område noe slikt kunne være gjeldende i Norge per nå. Men jeg utelukker heller ikke at det en gang i fremtiden kan komme til å skje, evt at det er ting jeg ikke er klar over. Det området som sannsynligvis ville ha slitt i fri konkurranse med EU, er vårt eget landbruk, som vi har valgt å beskytte ved å holde oss utenfor tollunionen for å hindre at dette kan skje. Jeg ser altså ikke hvorfor vi skal bli så sinte på EU når de vil beskytte sine interesser, når vi også har valgt å beskytte våre interesser. Vi kan være uenige om EU har rett til å påberope seg artikkel 112 / 113, og det må evt vurderes juridisk, men jeg syns ikke vi skal lage et fiendebilde av EU av den grunn når vi selv har valgt å stå utenfor EU sin tollunion, og skrevet under på EØS avtalen i den form den er.

Hvis du tar bort ordet "lignende". Vi kan bruke samme unntaksregel i EØS - avtalen som vi har skrevet under på, altså artikkel 112. Når det gjelder fiskeriet, så gir protokoll 9 i EØS - avtalen oss tollfri handel med hvit fisk i EU, og nedsatt toll på endel andre fiskeprodukter. På hvilket område tenker du at norsk produksjon er truet? Hvis det er på energiområdet du tenker så eksporterer vi 95 % av gassen vår, og vi eksporterer mer strøm enn vi importerer, så vi kan ikke akkurat si at produksjonen vår er truet på det området. Er det andre områder du tenker på? Altså andre enn fisk og energi?

Likestilling er spesielt viktig for alle verdens fattige kvinner. Det betyr ikke at alle verdens fattige kvinner trenger å bo i Norge av den grunn. Hjelpeorganisasjoner som spesielt setter fokus på kvinners og barns muligheter er viktige bidragsytere globalt.

For ikke å nevne dem som tror at "gud" skal redde dem fra influensaen

Nei, jeg tror heller ikke at man kan putte alt på skepsisknappen. Det var vel egentlig derfor jeg startet tråden, for å finne mulige andre årsaker 🙂

De 2 første er allerede gjennomført hos meg. (Iallefall kirkedelen i punkt 1), og 17 mai bryr jeg meg ikke noe om. Jeg gjør dog et unntak for julen. Jeg liker julen, dvs julefeiringen hjemme hos oss som er totalt religionsfri. Jeg skjønner likevel poenget ditt du vil ha frem til @Subara, og jeg er i stor grad enig med deg i den delen som handler om at det er vanskelig å bryte ut av en kultur, spesielt hvis man er sterkt sosialt kontrollert.