leticia

Det er bare så typisk LO...

Det er sant. Men poenget mitt er at det bør man gjøre. Man bør vite om den andre er i stor gjeld, eller om den har en sunn økonomi. Spesielt hvis man har felles barn. Dårlig økonomistyring vil til slutt bli en boble som sprekker og gå ut over samboer / ektefelle og barn. Jeg syns at folk (og da særlig kvinner) bør følge litt bedre med. Folk er forskjellige ja. Men det er noen fellestrekk man finner igjen, og som gir selve grunnlaget for å kunne påpeke visse kjennetegn som fører til generaliseringen.

Enig, det her høres mer ut som en case av fremmedfiendtlighet enn "foreldelse av kriminalitet"...

Jeg er enig med deg, og har samme tankegangen som deg i denne problemstillingen.

Her må du skille mellom hva man har rett på og hvordan man velger å leve livet sitt i det daglige. Hvorfor skriver du at du er samboer med felles barn samtidig som du kaller henne for din kone? Du er da ikke gift? Høres ut som en dårlig deal for deg forresten at du holder hennes bil og stort sett alt... - men det er kanskje store inntektsforskjeller mellom dere. Vel, uansett dette ble litt utenfor. Poenget var at ekteskapsloven gir dere innsynsrett i økonomien (en rett dere kan la være å bruke), mens samboere ikke har en slik innsynsrett.

Det handler vel kanskje noe om at de vil ha frihet for seg selv, ikke for andre. Egoisme er et treffende ord. Høyresiden politisk har heller ikke det beste kvinnesynet. Religionens undertrykkelse av kvinner spiller nok mye inn her.

Jeg syns ikke det er en enkel løsning på et slikt spørsmål. Endel treffer hverandre i fylla, har ONS. Da er det ganske begrenset for å snakke om alvorlige spørsmål. Det finnes også kvinner som lurer menn ved å si at de går på prevensjon uten at de gjør det. Det er ikke alltid at det er mannen som er "den store stygge ulven". Men hvis han absolutt ikke vil bli far så må han beskytte seg selv, ikke stole blindt på kvinnen, særlig når forholdet er forholdsvis nytt. Når han har avlevert "varene sine" så vet han at han ikke får gjort noe med spørsmålet. Derfor må han være ytterst forsiktig selv hvis han ikke vil ha barn sammen med akkurat denne kvinnen. Helt enig i dette. Abortlovendringen er et tydelig signal om at kvinner er best kvalifisert til å bestemme hva som skal skje med og inni egen kropp. Nå tilhører jeg den yrkesgruppen du nevner da, men ikke det kjønnet du kombinerer det med. Abortrettigheter har veldig mye med økonomi å gjøre. F.eks kan nevnes at folk som får avslag i nemnda så er det et klasseskille mellom de som har råd å reise til utlandet og få tatt aborten der, og de som blir tvunget til å gå gravid med et barn de ikke vil ha. Det fører til økte kostnader både for den enkelte og samfunnet om man ikke har råd og forutsetninger til å ta seg av egne barn. Psykisk helsevesen, barnevern, sosialstønad, kriminalomsorgen, avlastningstilbud i kommunene osv... Jeg tviler. De reiser nok så kort som mulig for å få utført det som burde være en selvfølge at alle kvinner burde få tilgang til. For dette handler først og fremst om helsehjelp og kvinnehelse (som dessverre blir nedprioritert i mange land, og derfor så er det nærmere 300.000 kvinner som dør årlig i verden fordi de er gravide, samt 1,9 millioner dødfødsler. Helsehjelp først, og det inkluderer retten til abort. https://fn.no/nyheter/hvert-syvende-sekund-mister-en-gravid-kvinne-eller-ett-nyfoedt-barn-livet

Har du fått pakken hjem, eller utlevert til butikk? Har heller aldri hatt problemer med å hente helt hjem pakken på joker, men postkassen ble litt skjeiv da når de skulle levere hjemme fordi de bare presset en for stor pakke nedi postkassen som nevnt lenger opp. Det har ført til at jeg nå hvis jeg skal få levert via helt hjem, alltid velger å hente på joker.

Nederland har en grense på 24 uker, men likevel færre aborter enn Norge. Hvis man ikke ønsker å være gravid så tar man aborten tidligst mulig. Måten du uttaler deg på, får meg til å tro at du er mann og dermed aldri har vært gravid, og heller ikke har kjent på kroppen hvor belastende det kan være å gå gravid. Det er såpass mye bivirkninger av å være gravid, at dette utsetter man ikke lengst mulig. Selv om det er mye annet kritisk som skjer i verden så kan vi ikke stoppe samfunnet på alle andre områder. Faktisk så er det også en høyrebølge som skyller over verden som jobber for å innskrenke kvinners rettigheter. Så jeg er glad for at Norge har valgt å ikke falle ned i det hullet der, men å gå motsatt vei. Å øke kvinners rettigheter. Norge har enda en vei å gå, Frankrike har grunnlovsfestet retten til abort, men det er et steg i riktig retning i det minste. Det er også en viktig diskusjon å ta. Men det er kvinnen som går gravid med de belastninger og livsfaren hun utsetter seg selv for ved å gå gravid. Så selve abortspørsmålet er det kun hun som kan bestemme.

https://www.vg.no/nyheter/i/dRjnJO/et-historisk-gjennomslag-for-kvinners-selvbestemmelse Her en artikkel som er godt forklarende, og som også setter søkelys på hvordan mange fremstiller saken med feilinformasjon. Abortgrensa er i gammel lov var på 22 uker, ikke på 12 uker. Forskjellen med ny lov er hvem som skal ha siste ordet mellom uke 12 og 18. Flott at så mange som 138 av 169 representanter mente at dette skal kvinnen bestemme selv. 😃

Trist å høre 😢 Det er heller ikke alltid at det er fosteret som er den som har avvik. Ting kan skje i løpet av svangerskapet med mor. En venninne av meg døde mens hun var gravid fordi hjertet ikke tålte graviditeten... modredodsrapport_2021_web.pdf

Vennlig påminnelse om å diskutere sine egne ønskede grenser for abort i denne tråden. Det kan hende jeg svarer abortmotstandere unntaksvis i denne tråden, som et førsteinnlegg, men denne tråden jeg har linket til er mer relevant for å diskutere abortmotstand. Tråden min er laget som en feiring av at mørke konservative, religiøse krefter tapte bigtime i dag...

Du fremstiller det her som om man venter lengst mulig. Hva tror du egentlig? At man venter til å gjennomgå en minifødsel i uke 18 når man kan ta en pille i uke 8? Kan du se for deg at det kan bli nødvendig å ta abort etter uke 12 i disse tilfellene? Det oppdages kreft hos mor i uke 14 som trenger behandling slik at hun ikke kan fullføre svangerskapet? Fostervannet går i uke 15, og barnet kan ikke reddes, men mora må gjennom nemnd likevel, en nemnd som kanskje er på juleferie... Det oppdages så store avvik ved fosteret på ultralyd i uke 17 - 18 at det ikke er forenlig med liv, eller et kort og smertefullt liv, eller et liv som vil gjøre familien din avhengig av deg 24 /7, og ikke kan du forvente å få hjelp fra kommunen heller. Mor er rusmisbruker I slike tråder kunne jeg tidligere si "nemndene må bort", men heldigvis kan jeg nå si "nemndene er borte", i allefall frem til uke 18. 🤗 Teknisk sett så var det frem til uke 22, men at kravene for innvilgelse ble strengere etter uke 18.

Jeg har faktisk ikke bemerket meg at SP er så ille på området, men hvis noen fra SP åpner brødhullet så hører jeg sikkert bare ikke etter 😂 Jeg syns de verste er : (i denne rekkefølgen) 1. FRP 2. Høyre 3. AP

Jeg mener ikke at man skal avbryte svangerskapet / fjerne fosteret i uke 25 i den hensikt at man ikke ønsker barn. Jeg mener at i uke 25 så har foster en god sjanse for overlevelse (WHO har vel satt grensen til uke 22 for å skille mellom abort og fødsel, og det gjenspeiler seg i abortloven ved at man til nå har fått ta abort fram til uke 22 (ved å søke nemnd). Med den nye loven så må man fremdeles søke nemnd mellom uke 18 og 22. Så når jeg snakker om grense for levedyktighet så setter jeg grensen der WHO gjør det, altså ved fullgåtte 22 uker skal det ikke være mulig å ta en abort. Slikt er tabu å snakke om, og det gjelder både foreldre som har fått friske og syke barn, så det ville du nok uansett ikke hørt noen snakke om. Nei, ikke nødvendigvis. Jeg mener f.eks at fosteret har egenverdi ved sammensmeltingen, men at hensynet til mor skal telle mest siden fosteret har bolig inni hennes kropp. Ok, jeg syns (åpenbart) ikke det var et greit kompromiss. Men fint at du ikke tror at damer kommer til å stille seg i kø for å ta abort senest mulig. De verste abortmotstanderne fremstiller nemlig kvinner på den måten... At så mange saker blir godkjent av nemnda sier at den var overflødig. Og kvinner som har stått foran den har gitt tydelige signaler om hvor nedverdigende og belastende det var. De få ( i fjor var det 3 stykker av 610) som ikke fikk medhold kan uansett dra til et av våre naboland som hadde grense til uke 18. (Ja, hvis de har økonomi til det så klart).

Whataboutism

Når det er 18 uker så veier det ca 230 gram... Det er hevet over enhver tvil at det er levedyktig ved 18 uker også. Men vær så grei å ta videre argumentasjon i den andre tråden som jeg linket til.

Det er nok de fleste kommende foreldres verste frykt. Og sånn sett så passer den nye abortgrensen mye bedre sammen med når man får tatt den ordinære ultralyden 😊

Jeg tenker at der jeg setter grensen så kaller man det ikke lenger for en abort, men en fødsel. Jeg tenker at som forelder så vil man vie så mye oppmerksomhet til de / det søskenet med ekstra behov, at man ikke vil klare å være der tilstrekkelig for andre barn. Det vil alltid være det multifunksjonshemmede barnet som vil være i fokus. Man kan prøve så godt man kan med å forsøke å få nok tid til alle barna. Men noen barn trenger faktisk tilsyn 24 /7 året rundt, og tilbudet fra kommunen er begrenset. Man blir utslitt. Og nei, jeg snakker ikke om meg selv. Jeg har jobbet på avlastningsbolig.

Det har jeg svart på i den andre tråden jeg linket til. Jeg mener at så lenge fosteret ikke er levedyktig utenfor mors liv (med medisinsk hjelp) så skal dette være kvinnens valg. Det betyr ikke at jeg mener fosteret ikke har verdi, bare at hensynet til kvinnen skal veie tyngst. Personlig så syns jeg ikke abort er greit uansett (som i noe jeg selv aldri ville gjort frivillig). Men likevel så syns jeg ikke dette er noe vi skal bestemme som samfunn for andre kvinner og familier. Det er ikke bare bare å være søsken til et multifunkjonshemmet barn som trenger foreldrenes fulle oppmerksomhet heller. Og avlastningstilbudet i kommunene er for dårlig. Men ok, nå har du fått litt mer innsikt i mine tanker, men videre argumentasjon kan tas i den andre tråden, du må gjerne heller sitere meg der 🙂

Det er en annen tråd på forumet som har en problemstilling hva folk tenker om å utvide abortgrensa. Min tråd har ingen problemstilling for diskutering for eller imot. Den er ment for oss som er glad for lovendringen. Det har ingen hensikt å diskutere for eller mot utviding av grensa i denne tråden, loven er allerede vedtatt med overveldende flertall og ingenting noen får gjort med det nå, så abortmotstandere kan heller gå hit 👇

Faktisk så stemte 138 representanter for loven i sin helhet. Bare 31 stemte nei. Så det var et overveldende flertall. ❤️

Det er ca 600 kvinner årlig som slipper denne nemnden. Som du så gjerne selv påpeker så tar de fleste abort i god før 12 uker. De fleste innen uke 8 - 9. Aborter etter uke 12 skjer i hovedsak pga forhold ved fosteret, f.eks at det ikke vil være levedyktig etter fødselen, eller at det har så store avvik at det vil få et kort og smertefullt liv. Dette er ikke symbolpolitikk. Det er et viktig tiltak for at man selv skal få ta et valg som faktisk omhandler ens egen helse, og familieplanlegging. (Jeg hadde egentlig ikke tenkt å svare, for folk som bruker feminister som skjellsord har ikke det beste kvinnesynet. Men akkurat denne syns jeg det var greit å svare på, for bare så du er klar over det så har vi ikke en overvekt av "feminister" på Stortinget. For det første så er det flere menn enn kvinner på Stortinget. Og uten at høyreside - partiene fristilte sine representanter så hadde det ikke blitt flertall for denne loven. Kanskje det rett og slett er andre folk enn bare "feminister" som er opptatt av kvinners frihet til å bestemme hva som skal skje med kvinnens kropp).

Enig med deg. Syns det passer bedre som et leserinnlegg i et menighetsblad 😅

Feire kan man gjøre uansett da. 🥳🥳Ligger selv her strekk ut etter en ulykke jeg var i for en uke siden, og må dessverre ligge her ei uke til. Men å støtte opp om frihet kan man også gjøre fra sofaen. Er så glad på fremtidige generasjoner av kvinner og deres familier sine vegne som nå kan slippe å møte opp i en nemnd når det viser seg at graviditeten ikke ble mulig å gjennomføre 🩷