Snowleopard

Å gjenvinne batterier, krever vanskelige og kostbare prosesser, mye utstyr og mye energi. Det vil derfor være lite regningssvarende å gjøre dette manuelt og i små kvanta om gangen. Det er først når dette når en viss skala, at det vil "ta av" med gjenvinning, derav alle disse lagrene rundt omkring. Spesielt siden batterier kan ha forskjellige kjemier og derved forskjellig fremgangsmåte. Vi snakker altså om midlertidig problem som etterhvert vil løse seg selv. Det man problematiserer nå, er selvsagt viktig nok. Men tror uansett det er riktigere å ha dette litt spredd utover, og ikke en eller noen svært få internasjonale lagerplasser.

Om det er TeslaBjørn du tenkte på, så er han mix mellom Thai (mor) og kinesisk (far). Han har bolig og familie i Thailand, og streamer også på thai. Ser gjerne han gjør endel thai i sekvenser på bl.a. 1000 km testene hans. https://en.wikipedia.org/wiki/Bjørn_Nyland_(YouTuber)

Nå har du bil som lader langt raskere enn min. Men jeg får nesten en følelse av at du da enten får veldig mange ladestopp, eller egentlig aldri kjører lange turer lengre. Da skjønner jeg godt at 15 min ladestopp holder lenge, og at man ikke trenger pause for å spise en middag på tur. Ja, jeg har selv kjørt Oslo - hjemstedet mitt i nord der det var om å klare turen på under 24 timer, og stoppene var kun fylling av bensin og tømme blæra og fylle på med pølser og snop for videre kjøring. Det gikk det når man sov frem til man satte seg i bilen, og la seg til å sove godt når man kom frem. Dog, dette gjør jeg ikke nå lengre, for jeg har sjeldent så travelt. Nå tar jeg tiden det trenger, og tar heller en blund i bilen om det trengs. Koster ikke på meg 1-2 K på et hotellrom jeg knapt reker å bruke til annet enn å sove litt på før jeg kjører videre. Men jeg liker fremdeles ikke bruke 2-3 dager på en transportetappe, selv om den er litt lang. Da vil jeg i større grad nyte tiden ved målet for turen.

Kan simpelt hen og være så hverdagslige ting som at jeg må lade på fellesladere i borettslaget, da jeg ikke har min egen plass. Spesielt i forbindelse med utfartsperioder, kan det hende man ikke rekker å sette bilen på lading når man trenger strøm til dagen etter, eller at "dri..en" streiker i løpet av natta. Klart at 5 minutter stopp for å lade, er laaaaangt å foretrekke fremfor de nå 55 minuttene min nåværende bil bruker for å komme fra rundt 10 % til 80 %. Eller som du sier, man vil bare fylle opp kjapt, ikke stå 30-55 minutter på et ladested, fordi man bare må ha strøm mens batteriet er varmt. Altså er det mange gyldige grunner for å ville ha rask lading. Så kan man heller AC-lade eller stille seg på en "hurtig"-lader om man har langt mere tid. Alt uten at andre skjønner eller klarer/ønsker å sette seg inn i hvorfor. F.eks. hvorfor vente til dagen før en langtur med å sette bilen på lading? Jo, kanskje fordi man faktisk måtte bruke bilen også dagen før, kanskje til langtur da og.

Selve toapausen er nok ikke så lang, men noen ganger er det litt lengre fra laderne til der toa er, samt at noen ganger havner man i kø, for flere har samme ærend. Selv hender det jeg kjører temmelig lange turer, der jeg må lade på turen. Da blir det et kompromiss mellom hvor jeg kan lade og hvor jeg kan spise, så lynrask lading kan endre på dette. I dag tar lading såpass lang tid, at jeg forsøker å få til begge deler når jeg først stopper, for jeg tar ikke halvtimes pause for å lade, og så rett etterpå en ny halvtime for å spise. Med så rask lading som antydet her, kan jeg istedet lade når jeg må, og spise der jeg egentlig ønsker å gjøre det.

Er ikke min eller din oppgave å passe på andre. Passe på seg selv og sine medpassasjerer er det man har ansvar for. For alt vi vet, kan personen ønske å ta matpausen på et sted uten (adekvat) lademulighet, og da skjønner jeg godt at man vil stå kortest mulig på en ladestasjon. Er jo mange som irriterer seg for å måtte vente på bilen i bl.a. slike tilfeller. For meg som liker å freecampe, er det og veldig greit å kunne lade kjapt opp rett før ankomst der jeg skal stå for natten, og ha masse strøm til bilen til oppvarming, kanskje å lage litt kaffe/te og en matbit på airfryer, elgrill eller induksjonsplata, og så kose seg så lenge man kan/vil på det stedet. Og vil man stå lengre, er det ev. bare en kjapp tur til laderen for å fylle på mere strøm, og så tilbake på plassen eller neste sted. 😎

Jeg vil egentlig heller at bilen venter på meg, enn at jeg må vente på bilen. Kan jo fylle på bilen mens man tar seg en liten tøy og bøy, og så gå på do eter at man har flyttet bilen. Uansett, om man fyller på bare 5 min, og bruker 10 min på toa, så tviler jeg på at nestemann i køa rekker å bli sur på deg...

Så godt som like kjapt som å fylle bensin...! Krever riktignok en lader som kan yte 1,3MW! "Verdens største batteriprodusent CATL har lansert et nytt batteri med en ladeeffekt på 1300 kilowatt. Dette batteriet kan lade inntil 520 kilometer rekkevidde på fem minutter, tilsvarende 2,5 kilometer i sekundet. Fulladet gir batteriet en rekkevidde på opptil 800 kilometer, målt etter den kinesiske CLTC-standarden. Batteriet kan også lades effektivt i kulde, fra 5-80 prosent ved 10 minusgrader." https://www.tv2.no/broom/lader-25-kilometer-i-sekundet/17665725/

Det er nettopp det jeg og reagerte på. Likevel har det som sagt fortsatt etter at det ble bedt om å stoppes og flyttes til egen BMW vs Tesla-tråd, eller flytte det til elbiltråden, som er mer egnet til å diskutere forskjell og likheter mellom forskjellige elbiler.

Det har vært oppfordret tidligere til å dra BMW-praten ut av denne Tesla-tråden da det tok overhånd, men det har blitt fullstendig ignorert. Nå håper jeg moderatorene tar en skikkelig opprydning, og at det blir reagert med en advarsel til opptil flere som har vært inne i tråden og fortsatt BMW-diskusjonen selv etter oppfordringene. Har selv opplevd å få kjeft for å snakke om Tesla i elbiltråden, selv om det helt klart er en elbilprodusent, så synes ikke i det hele tatt at det er unfair om det nå reageres. Peker ikke spesifikt på noen, selv om dere alle er klar over hvem det gjelder. Og før beskyldningene kommer, nei jeg har ikke rapportert noen, selv om jeg egentlig burde ha gjort det!

Det slo jeg fast fra første dag. Han er en hensynløs og grisk jævel, som tydeligvis har lært "business" i en shady, mafialignende organisasjon i en sannsynligvis gjennomkorrupt byggebransje!

Neste (kina-) Mazda er klar for lansering, nå en suv. Med samme batterier som 6e... https://www.tv2.no/broom/endelig-denne-kan-bli-viktig/17638803/

Snitt per måned beregnes normalt for 30 dager om den ikke er helt kalenderstyrt, fordi det er lettere auto matematisk. Dessuten, snittet er 30 dager, for du har den disponibel. Om du kjører bilen den ene dagen eller ikke, er sånn sett uvesentlig, og det blir lite sammenlignbare tall ellers. Den kunne riktignok hatt tilleggsfunksjon på å regne snitt per tur eller dag med aktiv bruk, men det tror jeg de færreste ser seg bryderiet med å legge inn, tenker jeg. Spesielt for snitt per tur, for da må man definere hva som beregnes som slutt på en tur, og start på neste tur.

Så med et snitt på 1,50 NOK per kWt og 2 kWh per mil, snakker vi 4 500,- i strømkostnader ved bare hjemmelading. Gitt 0,5 l per mil (for rask hoderegning), og snitt på 20,- per liter, så vil bensinkostnaden komme på 15 000,- årlig, så differanse på 10 500,- bare på drivstoff. Legg til oljeskift 1x per år (150,- per liter for billigste kvalitet og 4 liter olje + oljefilter ca 100,-), så er du på tillegg på 700,- der, så totalt 11 200,- for den. Kan trekkes fra om det bakes inn i service-prisen. Bompenger vil jeg anslå til 1500,- i måneden med elbil om du kjører gjennom Oslo, 2 500,- med bensinbil er vel ikke å ta for hardt i der, tror jeg. Det gir merkostnad på 12 000,- i året. Vet ikke hvor mye du har i parkeringskostnader ellers i byen, men i Oslo er besparelsen ganske høy, fort 50 % per time jamfør med andre drivstoff-alternativer på offentlig parkering. Blir det feil å regne 1 000,- i måneden på slikt? Jeg parkerer sjeldent i Oslo, og søker stort sett steder der det ikke koster for den tiden jeg står. I tilfelle er det 12 000,- i året der og i merkostnader. I så måte er vi på 35 200,- i året bare på dette. Årsavgiften er vel stort sett lik, samme blir det vel fort med forsikring og nå, så anser merkostnaden lik 0,- på dette. Forsikringspriser kan det stort sett gå begge veier, litt avhengig av bil og bosted, samt alder og ikke minst bonus man har. For enkelthets skyld setter jeg merkostnaden lik 0,- der og. Service-kostnaden varierer veldig, Kia er fort litt dyrere enn andre pga at BOS generelt er dyre. Men service på ice-bil kan fort være dobbel pris, men si 50 %, og utgangspunkter 5K på elbil. så 2 500,- per år i slikt, så er vi totalt oppe i 37 700,- per år. Før man har lagt inn finansieringskost for de 210 K i prisforskjell, så er det ca 5,57 år på å gå "break even" på bilkostnadene. Hva er verdien i å kjøre en elbil vs ice-bil "verdt" i dine øyne, da jeg regner med at en ice-bil til 260 K må føles som en sinke i de fleste tilfeller mot en EV? Betyr V2L noe for din bilbruk, eller ville du lett finansiert en Ecoflow for slikt behov langs veien? Camping i bil, har det verdi for deg? Kia EV3 har en veldig fin "Camp Mode", så et Suvtelt og/eller en markise og markisevegger kan gi veldig fine camping-opplevelser for et par med en eller to "småttinger", også ved free-camping. Jeg er ikke i tvil om hva jeg ville valgt, men nå er det jo du som skal velge, så det kommer jo veldig an på hva du ville brukt bilen til. Skal du bare t/r jobb, og ev. tur til en hytte, der du ikke trenger å tenke på verdi av V2L,så blir fort avgjørelsen noe annet. Men nå har du ihvertfall litt mere kjøtt på beinet for videre vurdering. PS! Regnestykket er selvsagt åpent for diskusjon, da jeg kan ha tatt i for mye på noen steder, og for lite andre steder. Og så har jeg kanskje unnlatt noe andre mener at bør med. Bruk gjerne online budsjett for å få mer nøyaktighet i dette, f.eks. denne: https://www.smartepenger.no/105-kalkulator/1998-elbil-versus-vanlig-bil Jeg la inn verdier her etter eksemplene/antagelsene over, dog med 7 års eierskap pga garanti-lengden på KIA'biler, og kom til at elbilen koster deg 7 457 per år, ice-bilen 7 368. Altså temmelig likt ut selv med den større prisen på elbilen. NB! Her er lagt inn mer realistiske 0,6 l per mil, glemte å endre i kalkulatoren

Kommer veldig an på både hvor du kjører, hvor langt og hvor du ev. parkerer til vanlig. Kjører du mye gjennom bomring, og parkerer mye der du kunne fått billigere parkering med elbil, samt kjører veldig langt, så kan det hende besparelsen spises opp av merkostnaden du må ut med. Kan du fikse bil selv, og dekkene er gode, så kan det og veie opp, så kan det selvsagt gå i andre retningen igjen. Beste du kan gjøre, er å sette opp et regnskap for å sammenligne kostnader, for å se om du i det hele tatt sparer noe på å velge bensinbil istedet. Er den brukt, som jeg antar, så må du og ha avsetning til eventuelle reparasjoner, som ellers ville blitt dekket av garantier.

Nå skrev du nå dette, som basically er akkurat det samme... Ugyldig=uten forsikring i mine øyne (og ører)! 😉 Det er nok fremdeles endel som ikke har kontroll på dette, og får en overraskelse i det man havner i en ulykke, og forsikringsselskapet avkorter forsikringen. Men satser på at det gjelder et lite mindretall, og at man ikke spekulerer i dette, selv om det sikkert kan friste noen i "dyrtid"!

Man mister ikke forsikringen, men risikerer regress om man kjører mye over, og det skjer en ulykke man er ansvarlig for. Noen av oss har dog mye igjen når året nærmer seg slutt, så faren er større for at man kan få igjen noe av premien for underkjørte kilometer. "Bilen er fortsatt forsikret, men ved brudd på avtalen vil det kunne føre til avkortning av oppgjøret, noe som skjer med jevne mellomrom, avslutter Andersen." Riktignok gammel artikkel, men er fremdeles gyldig på dette punktet! https://dinside.dagbladet.no/motor/overstiger-kilometerstanden-forsikringen/61009199

Her tror jeg du missforstod fullstendig. Var ikke snakk om å kjøre uten forsikring, men bare sjekke en gang i året for å se om man var mye under eller over antall km. Tror dessuten de fleste vet hvor langt de kan kjøre, før man passerer grensen, og odometeret ser man jo i bilen uansett!

Ville tro at eier kunne backet opp historien sin ved å vise til SuC-ladestatistikk og ev. andel ladet hjemme, for å vise at det ikke er mulig å ha kjørt så mye som odometeret viser, nettopp basert på hvor mye strøm bilen er tilført. Her vil selvsagt andel strøm til forvarming måtte kalkuleres ut, for å unngå at strøm til forvarming går med i regnskapet for strøm til fremdrift av bilen. Jeg tenker og at "nybilentusiasme" og derved ekstraturer for å vise bilen frem til venner og familie, kan føre til noen økte km. Uten at det nødvendigvis dekker opp hele merforbruket i den første tiden, men kan dekke noe av dette. Tror det kan bli vanskelig å få gjennomslag på kravet, uten noe mer håndfast, som det beskrevet i første avsnitt her, for å vise at her er det "kjørt" langt mer på odometeret enn hva som er praktisk mulig gitt mengden strøm som er ladet med. Hvor lett/vanskelig er det å ta ut statistikk fra bilen i ettertid, som viser hva han selv har kjørt og ladet for? Ville jo vært ekstra bonus for han om Teslaen selv beviser en sterk mismatch her.

Sorry, rotet med halv-øya som er Vietnam+++ Du har selvsagt helt rett der!

Kommer vel an på hvordan de reiser. Korea ligger fremdeles vest for Kina, men frakt til USA sin vestkyst blir kortere fra kKina. Frakt fra Norge blir nok som regel kortere til Korea, ihvertfall så lenge man ikke kan seile over åpent hav mellom Russland og Nordpolen, som vel er helt utelukket med vestlige skip ihvertfall. Men det er vel ikke åpent hele veien rundt mer enn kanskje en liten periode på sommerstid.

LG er koreanske, men fremdeles lang vei å frakte.

Problemet er at man må ha volum for at man skal kunne gjøre det lønnsomt med divere forskjeller i kjemier og oppbygging. Dette er nok et resultat av at man heller lar de ligge på lager, til de kan sende de direkte til noen som kan resirkulere dem, fremfor å måtte sende de frem og tilbake. Lavt volum i starten, og gjenbruk, er nok årsaken her. Disse batteriene skal ikke gjenbrukes, så de må vente til det er fornuftig å resirkulere, fra et økonomisk perspektiv.

Når man lader hjemme til 1-2 NOK per kWh, så tenker jeg at 5 per kg av Hydrogen er grisebillig. Er ca 33 kWh i en kg. Dog rekker det likevel ikke til mer enn ca 10 mil pga tap i kjeden. Men tror jeg at vi får se utsalgspriser i det området for oss vanlige forbrukere, når strømmen omsettes til 4-6 NOK per kWh på ladestasjoner? Nope! Ikke sjans i havet, når 1 kg koster nord for 100 kr jamfør en artikkel fra 2021, altså rundt 10 kr mila, med sterk subsidiering i dag. Først og fremst tror jeg subsidiene faller bort om man kan omsette for 5 kr per kg, selv om jeg tipper den blir langt dyrere når HY-stasjonen (ja det finnes bare en i hele Norge) på Høvik skal legge til sin fortjeneste. Men for alt formål, så er jeg overbevisst om at hydrogenbilen er død, ikke bare i Norge, men i store deler av verden. Kanskje vil lastebiler og tog, og tildels fly være områder der man vil kunne bruke hydrogengass til fremdrift. Men også på flere av de områdene vil strøm være foretrukket. Faktisk tror jeg hvitt hydrogen er mer aktuelt for strømproduksjon på øde steder der det ikke vil lønne seg å trekke strømkabler, f.eks. ved fergeterminaler og kaier, samt ved steder langs jernbane der veien er rett i nærheten. Også på steder der der bor mange mennesker, og man vil erstatte kull og gasskraftverk, så kan man legge disse til steder der mennesker er mindre utsatt om det skulle skjedd en ulykke. Når man ikke har de store kostnadene til å først produsere hydrogenet, kan dette faktisk være mer lønnsomt. Hva man klarer å omsette resirkulerte vindturbinblader for, aner jeg ikke. Ikke satt meg inn i. Man har funnet noen anvendelser for de gamle komposittbladene, men har forstått det slik at nye blader lages av materialer som er langt lettere å gjenvinne.

Nå roter du. Selvsagt vil verdien av stoffer endres etter tilgang og etterspørsel, det er basisen i all økonomisk teori. Vi har sett hvordan verdien på kobolt har gått i taket når det var lite tilgang, og var vurdert som svært etterspurt til lithium-kjemier. Tilgangen har økt, og samme med etterspørselen, men når det er liten forskjell på disse, så gir større omsetning verdi likevel, selv om gevinsten er mindre per kg. Derfor har og prisen på Kobolt gått ned i det siste, godt hjulpet selvsagt av at LFP og sodium-batterier ikke benytter Kobolt. Også prisen på Lithium har falt, fordi reservene er store og flere produserer det, samtidig som etterspørselen er høy nok til at man får omsetning på det. Det betyr altså ikke at det er verdiløst å satse på utvinning og resirkulering, selv om man tjener mindre per kg. Man kan ha god inntjening totalt pga større omsetning.