KalleKanin

Tydeligvis ikke vanlig med aircondition på hoteller i bartebyen heller. Bodde nå på et av de bedre hotellene i byen, og svettet som en gris om natta. De hadde ikke airconditon, kun luftsirkulasjon. Det eneste de kunne tilby var en bordvifte som hjalp marginalt og bråkte ganske mye...

Dette er jo overhodet ikke sammenlignbart. Det var apartheid i Sør-Afrika. I Israel har alle stemmerett, og kan delta i samfunnet på lik linje. Ikke 100% perfekt, men bedre enn veldig mange andre land, og mye bedre enn alle andre land i regionen.

Og jeg finner det utrolig hvor ivrige enkelte er å forsvare alle røverstatene som ligger rundt Israel. Poenget mitt var at det finnes en multietnisk stat der man har store friheter. Det er staten Israel. At Israel av ulike grunner utøver makt utenfor staten Israel er riktig, men det endrer ikke rettighetene til de som bor i Israel. Med mindre man forfekter ekstremisme ville alle statene rundt bli bedre om de var litt mer som Israel. (Men nei, Israel er ikke perfekt, og kan absolutt kritiseres for mye, men man må også ta med hvilket nabolag de ligger i og hva man sammenligner med)

Men diskusjonen var vel om det er apartheid i _Israel_? Disse sakene viser til "de okkuperte områdene" (= Vestbredden). Staten Israel er noe annet enn disse, og som jeg sa i mitt forrige innlegg: Med mindre du anser disse områdene som en anerkjent del av Israel, er det ikke basert på dette noe belegg for å hevde det er apartheid i Israel. Og noe som ikke nevnes er at det jo er mange angrep andre veien også. Antallet drepte palestinere på Vestbredden korrelerer merkelig bra med antallet angrep, f.eks. gjengitt her: https://www.washingtoninstitute.org/policy-analysis/avoiding-west-bank-explosion-during-ramadan

Fint om du kunne komme med argumenter. I Israel har man like rettigheter. Det er noen få forskjeller med tanke på om man må inn i militære, men ellers minimale forskjeller i loven. Norge forskjellsbehandler faktisk mer med tanke på særrettigheter til Samer. Om du tenker på hva som skjer på Vestbredden må du evt. bestemme deg: Er Vestbredden en del av Israel (og sånn sett underlagt Israel sitt styre) eller er det PA som styrer Vestbredden, men at Israel utøver militærmakt (Dvs det som mange anser som en okkupasjon)? Kun i det første tilfellet kan man muligens snakke om apartheid, men da anerkjenner du ikke PA og mener at Israel er de som rettmessig styrer Vestbredden.

Hva slags trolling er dette? I Israel er det muslimer i både militæret og høyesterett. De har like rettigheter. Norge har like mye "apartheid" med sin forskjellsbehandling av samer...

Den multietniske staten finnes allerede og heter Israel. Alternativene er utryddelse av jødene og alle andre folkegrupper slik man gjør i alle nabolandene til Israel. De som roper på folkemord er merkelig blinde for det folkemordet som i lang tid har pågått i hele midtøsten. Igjen er eneste naturlige forklaring antisemittisme.

Høye energipriser fortsetter å skape problemer for Tysk økonomi: https://www.nettavisen.no/norsk-debatt/merz-innforer-norgespris-i-tyskland-det-blir-dyrt-det/o/5-95-2525527 Utfordringen er at man har kommet i en hengemyr det vil ta tid å komme seg ut fra. Å starte opp de gamle atomkraftverkene vil for de fleste ikke være lønnsomt, og å bygge nytt tar for lang tid. Da må man i så fall måtte subsidiere industrien i lang tid. Noe om det her: https://www.euronews.com/my-europe/2025/05/23/expensive-electricity-and-bankruptcies-does-germany-need-to-go-back-to-nuclear-power

Ja, har vært en del rykter om det, men ikke sett så mye konkret. Blir spennende å se hva dette kan føre til. Men står nå en del her også: https://www.timesofisrael.com/netanyahu-trump-said-working-on-plan-to-end-gaza-war-and-expand-abraham-accords/ Og også litt her, men ikke alle er like optimistiske, gitt siste avsnitt: Kilde: https://www.timesofisrael.com/mediator-ceasefire-hostage-deal-between-israel-and-hamas-possible-within-days/

Ja, har vært en del rykter om det, men ikke sett så mye konkret. Blir spennende å se hva dette kan føre til. Men står nå en del her også: https://www.timesofisrael.com/netanyahu-trump-said-working-on-plan-to-end-gaza-war-and-expand-abraham-accords/

Hva er det som er ulogisk? Og "headsot" og tanks passer vel ikke helt sammen.. Jeg sier heller ikke at det BARE er Hamas som skyter, ei heller at alle er Hamas. Slutt med å forsøke å polarisere og svartmale meg. Israel har også angrepet palestinere. Som denne saken der de mener at Hamas har truet palestinere (Som dog ikke omhandler matkø, men på et marked det noen visstnok prøvde å selge nødhjelpen): https://www.bbc.com/news/articles/cly8dlzx918o En litt fiffig ting er at de såkalte Hamas-politiet visstnok ikke ønsket å nekte noen å selge nødhjelpen, så lenge det ble gjort til "fair price"!!

Nei, det er vanskelig å si hva som egentlig skjer, men mye tyder på at i hvert fall en god del av dødsfallene skyldes Hamas: https://www.memri.org/reports/palestinian-authority-daily-hamas-murdering-civilians-who-come-gaza-aid-distribution-centers Vi vet at Hamas har hatt flere offentlige henrettelser av de som "samarbeider med Israel" eller på annen måte ønsker å undergrave Hamas. At de dermed også da skyter de som ønsker å bruke "fiendens" hjelpeapparat er derfor svært sannsynlig.

Det er ikke sikkert dere er så uenige? Demokratiet har jo innskrenket våre rettigheter. Man kan ikke kjøre hvor du vil (privat eller annet sperret område), man kan ikke rope ut hva du vil (f.eks. drapstrusler eller sjikane) osv. Men jeg er enig i at slike inskrenkninger bør være færrest mulig, og synes nok at man har gått litt for langt på en del områder. Bompenger mener jeg er et slikt tiltak. Dette begrenser jo fri ferdsel på noe som burde være veier man kan bruke helt fritt. Så får man evt. ta igjen tapte inntekter på høyere avigfter på biler eller drivstoff e.l. Og derfor har jeg også gått fra å være en EU-tilhenger til å være en EU-motstander. EU fører med seg alt for mange detaljerte regler, som jeg mener går mye lenger enn det som bør bestemmes sentralt, særlig gitt hvor stor forskjell det er på landene i EU. Og med tanke på trådens tema tror jeg for mye innskrenkinger nettopp er med på å undergrave demokratiet. Blir det for mange regler kan flere etter hvert føle at man nærmer seg å bo i et diktatur. Dette er med på å fyre opp misnøye, og undergraver demokratiet. Dette tror jeg er noe av årsaken til en del av de anti-demokratiske holdningene man ser. Man har misbrukt demokratiet til å detaljregulere en del ting som man strengt tatt burde latt være. Politikere bør etterstrebe høynivå og enkle regler som er lett å følge. Men vi trenger en del regler for at ikke det skal bli "den sterkestes rett". Så vi kommer ikke unna å bytte bort NOE frihet mot noe sikkerhet. Vi trenger et lovverk med tilhørende politi som gir oss trygghet for at andre utnytter svakheter i systemer og personer.

Regner med at han også kommuniserer via andre kanaler. Men dette viser at han gang på gang lar seg bruke av diktaturer. Som han har latt seg bruke av Russland, lar han seg nå bruke av Iran. Iran prøver hardt å få til en splittelse mellom Israel og USA. At ikke Trump ser dette, er merkelig. Men mulig han føler presset fra MAGA-leieren som ønsker å stoppe disse krigene uansett konsekvens.

Som nevnt tidligere i denne tråden er det lenge siden Iran samarbeidet særlig godt med IAEA. Særilg siden 2019 har Iran brutt mange av sine forpliktelser. Så dette har mest sansynlig liten praktisk effekt. (Annet enn at de gir USA og Israel en god grunn til å gjenta sine angrep i fremtiden. ) Kilde: https://news.un.org/en/story/2025/06/1164291

Det er to ting å kommentere på dette. Hvis man skal ha et SNEV av objektivitet bør man ikke uttale seg slik når man vet at den andre siden er minst like ille i å bryte våpenhviler. Det komiske ligger i at det var Iran som brøt avtalen ikke lenge etter at han sa dette. Jeg mener Wolasmal ikke er en god journalist, nettopp fordi han stadig vekk har en skjev fremstilling av ting. Han er gjennomgående mye mindre kritisk til Iran, Hamas++ enn han er til Israel og USA. Jo mer jeg ser på han, jo mer sint blir jeg på journalistikkens vegne. Han er med på å pushe folk over på alternative medier.

Komiske Yama slår till igjen. Rett over saken der Yama sier at "Det er Israel som har for vane å bryte våpenhviler" kommer artikkelen om at Iran har brutt våpenhvilen. Synes det er skremmende at NRK tillater slik ensidig vinkling, og helt klar bias i "journalistikken". "Det må være lov å kritisere Israel". Jada, men det kunne jo være greit å en gang i blandt i hvert fall kritisere andre siden...

Og Rutte retter indirekte kritikk mot vår naive regjering som tror alt kan løse seg med godprat: https://www.nrk.no/nyheter/nato-sjefen__-usas-angrep-pa-iran-var-ikke-i-strid-med-folkeretten-1.17466845

Akkurat. Hvorfor skal det gå ut over jøder som bor her? Og det er også bare Israel som får et sånt voldsomt raseri. Hvor mange demonstrasjoner har det vært utenfor den tyrkiske, kinesiske eller aserbajdjan sine ambassader? Det enorme hatet er uproporsjonalt og hyklersk. Selv russere slipper mye billigere unna. Hadde man gjort tilsvarende mot andre grupper hadde det vært snakk om rasisme.

Her virker det på meg som media igjen har kryssklippet og antatt. Det jeg finner av uttalelser fra Gabbard er at intel siert at Iran ikke aktivt er ute etter å lage våpen. Og at påstanden om 3 år stammer fra en annen kilde som mest sannsynligvis baserer seg på utdatert intel. Er det noen som kan finne de eksakte sitatene til Gabbard?

Det er i hvert fall noen av iranerne som bor her som heier på et regimeskifte: https://www.facebook.com/events/1669866763669113/ PS: Og med tanke på regimet-skfitet i Irak var jeg skeptisk til dette i sin tid, og synes man gikk inn med et for tynt grunnlag. I ettertid er det jo mye som tyder på at det stemte. Men som sagt var det en helt annen sak og ikke minst fremgangsmåte enn dagens konflikt i Iran.

Her er nok en artikkel om hva som KAN gjøre at det går mot det bedre ved et evt. regimeskifte i Iran: https://blogs.timesofisrael.com/doing-regime-change-right-again-like-we-used-to/

Irak var et helt annet regime og med andre forutsetninger. Persere i Iran virker å ha et helt annet ønske om mer frihet enn det de som bodde i Irak hadde. Jeg tror sjansene for at det blir bedre er MYE større i Iran. Og jeg vil påstå at Irak ikke er så mye verre enn det var da. Fortsatt ille, men på en annen måte. Man er nok alt for utålmodige med tanke på endringer. Det tar tid, og veien til demokrati i Europa har heller ikke vært lett. Det var drøssevis av kriger frem til slutten av 2. vk. Noen unskylder Saddam sitt regime med "det var ille, men fungerte". Vel, jeg håper på en verden som klarer å komme seg litt videre fra det...

Ja, jeg TROR også at et nytt regime vil bli bedre. Det kan ikke bli stort verre, og sjansene for "like ille" tror jeg er små. Det pussigste er alle de som roper opp om menneskerettigheter i hytt og pine, men som samtidig er veldig kritiske til at man skal røre regimer som Iran. Dette er etter mitt syn å svikte de som bor der.

Ja. Og det er veldig lite som tyder på at midtøsten som sådan vil destabiliiseres. Det kan bli blodig i en overgangsperiode, og det er ikke sikkert et nytt regime er stort bedre enn det gamle. Men det virker som mange iranere er villige til å ta den sjansen. Og mange av naboene vil jo heie på en kollaps hos "fienden" hos shia-gjengen i Iran, så det er faktisk ikke helt utenkelig at man kan få litt uoffisiell støtte derfra.