Fallende heis spørsmål

[kenny]

Løsningen er enkel og kan utledes vha. mekanisk fysikk. Ser man bort ifra luftmotstand og friksjon vil farten til en fallende heis være kvadratroten av 2as, der a=9.81 m/s og s høyden heisen fallt fra. Startfarten til en person som gjør et hopp kan finnes vha. samme formel, da startfarten er lik sluttfarten personen får om han lar seg falle fra høyden han oppnådde under hoppet. Altså, om en person maksimalt kan hoppe en meter vertikalt kan han hoppe av en heis som faller fra en meters høyde uten å merke støtet, ved perfekt koordinering så klart. Ikke særlig mye nei. Faller heisen fra større høyder vil han merke støtet i større grad. Farten under sammenstøtet finnes enkelt vha. formelen v=sqrt(2as). Hvor store høyder som kan overleves er svært individuellt og avhengig av hvor flaks man har under sammenstøtet. Er heissjakten lufttett nok, og et lite nok volum luft kan passere mellom heis og sjakt per tid, samt at veggene er sterke nok, kan systemet oppføre seg som en pumpe der opningen stenges mens man pumper. Luften blir komprimert og det oppstår en dempende effekt. Men basert på heisulykker må vel den konklusjonen dras at dette ikke er tatt høyde for i konstruksjonen av heiser, sikkert vanskelig å oppnå gitt pris. Heisulykker skjer vel heller ikke akkurat ofte.

[Raggie]

Sorry for at jeg kommenterer uten å ha lest mer enn en side av tråden, men orker ikke lese mer... Hvis man interesserer seg for slike ting burde man i det minste fullføre 2FY før man kommer med "smarte" innlegg, for alle med grunnleggende kunnskap om fysikk (spesielt ting som bevegelsesmengde, akselerasjon og et snev av vektroregning) vil vite at dette går IKKE an...

 

Kort svar: du dør! Se her for å vite mer om hva du må gjennomgå om du akkurat overlever http://forum.hardware.no/index.php?showtopic=363054

 

som zimen sa på første siden, les bevegelse og referansepunkt tråden, jeg og flere andre har beskrevet alt i detalj der!

Endret 17. januar 2005 av Raggie

[834HF42F242]

Uten å lese alle svarene her (som var ganske mange, og noen har sikkert sagt det samme som meg):

 

Først: Alt er relativt (Til de som hevdet at det kraften fra heisen hindrer deg i å hoppe). I forhold til heisen står man i ro, mens man i forhold til bakken er på vei nedover i stor fart.

 

Så: Hvis heisen har en hastighet på 20 kmt på vei nedover, så må du skyte fart (hoppe oppover) og ha litt over samme hastighet oppover for å treffe bakken med lav fart på vei ned igjen. Du kan ikke holde deg i luften i mange sekundene (litt over 1?), noe som sier at du må akslerere til litt over 20 kmt på ekstremt kort tid. Nå vet ikke jeg hva som er normal fart for en heis, men jeg tror det vil være fysisk umulig å oppnå hastigheten til heisen i et hopp. Hvis heisen derimot går ganske sakte, så vil det være mulig.

 

Ytre omstenigheter som lufttrykk er også med på å påvirke hoppet, men ikke i nemneverdig stor grad.

Endret 18. januar 2005 av anth

[Zlatzman]

Hei.

 

Dersom en regner ut fra formelen v=roten av(2*9,8*s), og setter v = 20km/t, som er det samme som 5,6m/s. Vil man finne ut at 20km/t oppnås allerede etter 1,5 meters fall. Utregningen er uten luftmotstand, men den vil ha lite å si ved de lave hastighetene.

 

Et menneske kan hoppe omtrent 1 meter høyt. Det vil tilsvare en startfart på 4,5m/s. (kinetisk energi i starten = potensiell energi på toppen for interesserte).

 

Ut fra dette kan vi konkludere at farten veldig fort blir for stor til å kunne hoppe nok oppover. I tillegg vil man føle seg vektløs, slik at man ikke klarer å satse like kraftig som normalt i heisen.

 

-Zlatzman

[834HF42F242]

I tillegg vil man føle seg vektløs, slik at man ikke klarer å satse like kraftig som normalt i heisen.

Det er jeg ikke enig i.

Det må i såfall være hvis heisen bremser eller akslererer. Var utgangspunktet at heisen fotsatte nedover?

Hvis så, da er det relativt, og en vil ikke merke farten til heisen i det hele tatt. Det blir noe det samme som at vi fysisk ikke merker hastigheten på bilen (ved jamn hastighet) i forhold til veien, jordkloden i forhold til solen, eller hastigheten på hele galaksen vår i forhold til andre galakser.

 

Edit: For vi står stille i forhold til nevnte objekter inkludert heisen

Endret 18. januar 2005 av anth

[SGE7000]

beklager at jeg ikke har lest hele tråden nå, så dette kan ha blitt sagt før....

 

MythBusters (på Discovery channel) testet ut det her, og fant ut følgende....

 

Problemstilling: Vil en person i en heis, som faller nedover, overleve hvis han hopper akkurat før heisen (og han) treffer bakken.

 

La oss si at heisen har en fart på 85 km/h rett før den treffer bakken, og mennesker hopper (rett oppover) i en gjennomsnittsfart på 4 km/h.

Hopper man da rett før heisen treffer bakken, kommer farten din i forhold til heisen riktignok til å være -4 km/h eller 4 km/h oppover, men farten din i forhold til bakken kommer til å være 81 km/h, og et fall i så stor hastighet kommer ingen til å overleve.

 

Myten de tok utgangspunkt i var en dame i en heis i empire state building som datt ned, og hun overlevde. Dette var fordi heisen bremset ned, og fordi kabelen fra heisen la seg som en "fjær" i bunnen av heissjakta - begge disse faktorene hjalp til med å senke farten tilstrekkelig til at hun overlevde.

 

***Myth Busted***

 

 

 

 

EDIT: hvis du hopper i 85 km/h kommer du riktignok ikke til å bli skadet når du treffer bakken, men da treffer du heistaket i 85 km/h, fordi du i utgangspunktet ikke beveger deg i forhold til det

Endret 18. januar 2005 av SGE7000

[Simen1]

anth: Det er for sent å satse når heisen allerede har truffet bunnen. Så man må altså satse når heisen er i fritt fall. Siden den er i fritt fall så aksellererer den nedover med 1g (=9,81m/s^2). Man vil altså føle seg vektløs når man satser.

[Simen1]

EDIT: hvis du hopper i 85 km/h kommer du riktignok ikke til å bli skadet når du treffer bakken, men da treffer du heistaket i 85 km/h, fordi du i utgangspunktet ikke beveger deg i forhold til det

Da har du nok missforstått. Man treffer ikke heistaket med den hastigheten. Problemet er jo at både personen og heisen har en hastighet på ca 85km/t nedover like før heisen lander. Etter brøkdelen av et sekund står heisen i ro og dermed treffer personen heisgulvet med en hastighet på 85km/t.

 

Evt. om personen hopper med en hastighet på 4km/t oppover i forhold til heisen i nøyaktig den riktige brøkdelen av et sekund så vil personen kræsje ned i heisgulvet med en hastighet på "bare" 81km/t.

 

Tenk for eksempel på bilførere som kjører i en fjellvegg. De detter jo fremover og treffer dæsjbordet/rattet/airbagen med stor hastighet og bakover og treffer setet med stor hastighet. De spretter naturlig nok tilbake fra rattet/dæsjbordet/airbag'en etter at kroppen er bremset fullt opp, men da er skadene allerede skjedd. Skadene kommer altså af fronten av kupeen og ikke av setet.

 

Hvis vi regner litt på det så tilsvarer det omentrent et fall på 10 etasjer:

v=rot(2*a*s)

a=9,81 m/s^2

s=10 etasjer * 2,5m (små etasjer altså siden taket normalt er ca 20cm)

v=22,2m/s = 80km/t

 

Folk overlever ikke slikt uten at det er svært mykt der man lander og selv da må man regne med store skader.

[SGE7000]

EDIT: hvis du hopper i 85 km/h kommer du riktignok ikke til å bli skadet når du treffer bakken, men da treffer du heistaket i 85 km/h, fordi du i utgangspunktet ikke beveger deg i forhold til det

Da har du nok missforstått. Man treffer ikke heistaket med den hastigheten. Problemet er jo at både personen og heisen har en hastighet på ca 85km/t nedover like før heisen lander. Etter brøkdelen av et sekund står heisen i ro og dermed treffer personen heisgulvet med en hastighet på 85km/t.

Det jeg mente med edit'en der, var at hvis du er inne i heisen, og får til å hoppe i en fart av 85 km/h (i forhold til heisen, så det vil si 0 km/h i forhold til bakken), så treffer du heistaket i 85 km/h.

[Simen1]

EDIT: hvis du hopper i 85 km/h kommer du riktignok ikke til å bli skadet når du treffer bakken, men da treffer du heistaket i 85 km/h, fordi du i utgangspunktet ikke beveger deg i forhold til det

Da har du nok missforstått. Man treffer ikke heistaket med den hastigheten. Problemet er jo at både personen og heisen har en hastighet på ca 85km/t nedover like før heisen lander. Etter brøkdelen av et sekund står heisen i ro og dermed treffer personen heisgulvet med en hastighet på 85km/t.

Det jeg mente med edit'en der, var at hvis du er inne i heisen, og får til å hoppe i en fart av 85 km/h (i forhold til heisen, så det vil si 0 km/h i forhold til bakken), så treffer du heistaket i 85 km/h.

Ok, da missforsto jeg deg litt. Men jeg er fortsatt ikke enig. Hvis man klarer å ta bedre sats enn supermann og edderkoppmannen til sammen (85km/t oppover i forhold til heisen og 0km/t i forhold til bakken) så kan man enten treffe heistaket med den hastigheten (dårlig timet) eller hvis man timer det helt nøyaktig så vil man da få en hastighet på 0km/t i forhold til bakken mindre enn en halvmeter før heisen treffer bakken. Da har man 0km/t i forhold til bakken i millisekundet før heisen treffer bakken og bremses opp fra 85km/t til 0km/t. Hvis man timer dette vanvittig nøyaktig så treffer man ikke heistaket siden heistaket slutter å bevege seg nedover (i forhold til bakken) etter at føttene har forlatt heisgulvet og før hodet treffer heistaket.

 

Men jeg må si dette begynner å bli tyndt teoretisk grunnlag, både på grunn av alle mekanismene som hindrer heiser i å falle fritt og på grunn av at ingen mennesker klarer å satse med hele 85km/t (det tilsvarer at man skal kunne klare å hoppe 11 etasjer oppover dersom man står på bar bakke og ikke har noe tak over seg).

[SGE7000]

EDIT: hvis du hopper i 85 km/h kommer du riktignok ikke til å bli skadet når du treffer bakken, men da treffer du heistaket i 85 km/h, fordi du i utgangspunktet ikke beveger deg i forhold til det

Da har du nok missforstått. Man treffer ikke heistaket med den hastigheten. Problemet er jo at både personen og heisen har en hastighet på ca 85km/t nedover like før heisen lander. Etter brøkdelen av et sekund står heisen i ro og dermed treffer personen heisgulvet med en hastighet på 85km/t.

Det jeg mente med edit'en der, var at hvis du er inne i heisen, og får til å hoppe i en fart av 85 km/h (i forhold til heisen, så det vil si 0 km/h i forhold til bakken), så treffer du heistaket i 85 km/h.

Ok, da missforsto jeg deg litt. Men jeg er fortsatt ikke enig. Hvis man klarer å ta bedre sats enn supermann og edderkoppmannen til sammen (85km/t oppover i forhold til heisen og 0km/t i forhold til bakken) så kan man enten treffe heistaket med den hastigheten (dårlig timet) eller hvis man timer det helt nøyaktig så vil man da få en hastighet på 0km/t i forhold til bakken mindre enn en halvmeter før heisen treffer bakken. Da har man 0km/t i forhold til bakken i millisekundet før heisen treffer bakken og bremses opp fra 85km/t til 0km/t. Hvis man timer dette vanvittig nøyaktig så treffer man ikke heistaket siden heistaket slutter å bevege seg nedover (i forhold til bakken) etter at føttene har forlatt heisgulvet og før hodet treffer heistaket.

 

Men jeg må si dette begynner å bli tyndt teoretisk grunnlag, både på grunn av alle mekanismene som hindrer heiser i å falle fritt og på grunn av at ingen mennesker klarer å satse med hele 85km/t (det tilsvarer at man skal kunne klare å hoppe 11 etasjer oppover dersom man står på bar bakke og ikke har noe tak over seg).

i teorien så er det mulig, men fysisk sett er det ikke...

[Simen1]

i teorien så er det mulig, men ...

Det er spørs hvilken teori du tenker på. I teorien vil også bena briste lenge før de får så høy belastning, musklene og senere vil rives av festene sine, man vil brekke rygg/nakke under så høy belastning i den retninga.

 

Edit: Signaturen din er feil. Bill sa at "640K ought to be enough for anybody", altså ikke 1MB.

 

Edit: Sitatet er korrigert til orginalspråket siden oversettelsen min var litt for dårlig.

Endret 24. januar 2005 av Simen1

[aklla]

sånn HELT matematisk er det mulig, men matte tar ikke hensyn til at bena brekker, og at du faktisk ikke klarer å hoppe i minst 100km/t

 

det tar heller ikke hensyn til at om du faktisk klarte det, så er det sansynlig at taket faller ned på deg og skader deg uansett

og tror du gulvet er laget for å tåle en slik påkjenning?

og hvis heisen faller i fritt fall, så er du nesten vektløs, og vil dermed ikke være i stand til å hoppe med den kraften du faktisk trenger, du må altså hoppe fortere enn 100km/t(på bakken) for å oppnå en hastighet på 100km/t i heisen

[SGE7000]

i teorien så er det mulig, men ...

Edit: Signaturen din er feil. Bill sa at ingen ville noen gang trenge mer enn 640kB ram, ikke 1MB.

Vet du om absolutt alt han har sagt????

er det HELT umulig at han har sagt det der også????

står ikkeno der om hvilken sammenheng han har sagt det i, så kan godt hende han bare sa det til barna sine elns når de ville ha mer enn 1 Mb RAM på pc'n....

 

tenk nå LITT før du kritiserer andres signaturer da....

[Simen1]

Hårsår etter kritikken min?

 

Jeg trodde du mente det berømte sitatet som Bill Gates sa i 1981.

[SGE7000]

Hårsår etter kritikken min?

 

Jeg trodde du mente det berømte sitatet som Bill Gates sa i 1981.

hva er det du mener med hårsår

Driver du å hinter til homer-bildet nå?!!?!?!??!?!

sånt tull tåler jeg ikke

 

 

jaja, men da er vel denne "teorien" ferdig diskutert????

 

matematisk mulig, men ikke fysisk...

[Vooon]

Noen som har tenkt over at du sansynligvis vil bli knust mot taket av heisen hvis du skulle greie å hoppe opp like fort som heisen faller ned?

Hvis du skulle greie å time det sånn at du hopper akkurat et halvt sekund før heisen treffer bunnen, farten din oppover tilsvarer heisens fart nedover = 0. Da skal du stå stille i lufta. Men heisen forsetter å bevege seg et halvt sekund etter at man har hoppet - og beveger den seg da med en fart på 20 m/s, er det fortsatt 10 meter igjen til bunnen av sjakten. (som blir tilbakelagt med en ganske betydelig hastighet)

 

Du står et øyeblikk stille i luften, noen hundredeler seinere kommer heistaket deisende ned, og knuser deg ned igjen mot heisgulvet.

 

Er et par år siden jeg hadde 3FY, men jeg tror det er noe hold i denne teorien.

[aklla]

joda, den holder, men man skal jo ikke hoppe 10 meter før bunnen, man skal hoppe akkurat når den treffer bunnen, men om taket holder er jo usikkert...

[Vooon]

Joa, må forsåvidt hoppe hundredelen før den når bunnen da. Men uansett hvor kort tid før impact du hopper vil fortsatt heisen tilbakelegge en viss avstand etter selve hoppet, og dermed er faren for å bli truffet av taket fortsatt overhengende stor.

Noe avhengig av farten den har, og høyden den faller fra - med andre ord tiden den akselrerer.

 

Hastigheter over 100 km/h er sikkert ikke urealistisk, dermed vil heisen falle fra 1 meter og oppover selv om du skulle greie å hoppe ett ti-del før den treffer bakken. Høyden mellom hode og tak pleier heller ikke å være altfor stor.

[Karmacom]

Ang. fluen i bilen vs. heisen. Husk at i bilen har man ikke "tyngdekraft" horisontalt i utganspunktet når den står stille. I heisen har man tyngdekraft nedover allerede når den står stille.

 

Horisontal-kraft ved hastighet har lite med tyngdekraft å gjøre.

 

Fluen vil aldri smelle inn i bakruten annet enn ved G-kraft som har samme effekt som tyngdekraft, men G-kraft oppnåes kun ved forandring i hastigheten ved aksellerasjon eller deaksellerasjon.

 

Hvis bilen står stille, og bilen plutselig raser av gårde, da vil fluen smelle i bakruta.

 

Tyngrekraft derimot kan sees som en evig G-kraft som trekker hele tiden. Heisen faller heller aldri, den trekkes, av tyngdekraften.

 

I teorien er det mulig å hoppe oppover i nøyaktig samme fart oppover for å oppheve nedtrekningen av tyngekraften som heisen trekkes nedover av, men ingen har så sterke ben.

 

Hvis man derimot lager f.eks en robot, som har nok kraft, vil den kunne f,eks falle 50 meter stående på en plate, og rett før den treffer bakken, sparke i fra med platen. Problemet er bare at jo større fart man "faller" i, jo mer masse i forhold til relativ hastighet , derimot større energi utløser man. Hvis det er en plate, vil kraften fra oppsparket fra roboten bare sende platen nedover med enda større fart, enn å sende roboten noe særlig oppover i motsatt retning.

 

Platen må isåfall ha en masse som er større en energien/massen sparket til roboten tilsvarer. Er de allerede i stor fart, vil sparket ha en masseforskyvning og energi som er langt større en hvis roboten hadde bare hoppet med samme energi opp fra bakken stillestående.

 

Samme fenomenet finner man f.eks hvis noen flyr gjennom en frontrute, hastigheten blir så stor, at kraften blir helt annerledes, masseenergien fra personen som flyr gjennom frontruta vil derfor tilsvare mange ganger personens reelle vekt, nok til å f.eks knekke et tre på midten.

 

I en slik situasjon, må derfor heisen ha en masse som er større enn personens vekt x G-kraft ved avspark + energimassen for hastigheten begge objektene beveger seg i forhold til referensepunktet (den stillestående heissjakt-bunnen) .

 

 

Karma