"Debatten" om PISA-testen

[Subara]

Dette er Høyre-mentalitet, med å satse på talentene. Hun er også politisk aktiv, så du må ev. legge på noen timer der.

Nå kjemper hun for å få sitt eget parti, Høyre, til å fremme et comeback for den gamle flid-karakteren i skolen, slik det er gjort forsøk med i Danmark.

Ellers kan man overføre det å jobbe konsentrert med noe og pugging med å lære seg et instrument.

Vet ikke om hun regner med scrollingen i pausene? Å jobbe konsentrert tror jeg det er mindre av nå, med alle avbrytelsene fra sosiale medier. Unge i dag må være ganske gode på multitaksing.

En annen ting med å være analog er at skolen må kjøpe inn flere skolebøker, og det er flere utgifter til, tja, kommunen eller fylkeskommunen? https://www.utdanningsnytt.no/innenriks-ntb-ola-svenneby/lovforslag-om-skoleboker-far-gjennomga-papirtiger-og-skinnforslag/501958

Også til hun kjendisen på radio som har vært i vinden nå. Hun vil gjerne ha leksene analogt. Når det bare blir "løsark" blir det uoversiktlig å følge med på om barna har gjort lekser, eller hjelpe med lekser.

Endret 4. oktober av Subara

[skaftetryne32]

Subara skrev (4 minutter siden):

Dette er Høyre-mentalitet, med å satse på talentene. Hun er også politisk aktiv, så du må ev. legge på noen timer der.

Virker på meg som en god oppskrift på stress og utbrenthet, jeg skjønner ikke hvordan noen kan leve dette livet som beskrives, det er jo ikke en gang tilstrekkelig tid til personlig hygiene og regelmessig spising, det blir kanskje nok tid om man regner fra 3 timer med piano i stedet for 4 eller 4 i stedet for 5 timer med telefon, men det gir fremdeles lite mening, synes synd på denne jenta om det hun beskriver stemmer.

[Subara]

skaftetryne32 skrev (11 minutter siden):

Virker på meg som en god oppskrift på stress og utbrenthet, jeg skjønner ikke hvordan noen kan leve dette livet som beskrives, det er jo ikke en gang tilstrekkelig tid til personlig hygiene og regelmessig spising, det blir kanskje nok tid om man regner fra 3 timer med piano i stedet for 4 eller 4 i stedet for 5 timer med telefon, men det gir fremdeles lite mening, synes synd på denne jenta om det hun beskriver stemmer.

I så fall kan for lite søvn være en årsak til dårligere resultater på PISA-testen.

Elevene har ganske høyt press på seg i dag da de må være populære på sosiale medier i tillegg til skolearbeidet og fritidssaktiviteter. Og nettet er 24/7.

 

Kan være at fritidsaktivitetene har blitt for viktige? Skolearbeidet kommer som nr. 2. Før kunne man være litt redd læreren, så man gjorde lekser av den grunn. I dag har ikke lærere samme autoritet. Men man lærer bedre når man ikke er redd i timen.

Trivsel og sosial kompetanse er også viktig, så det er mye skolen skal favne over.

Rike Norge ligger i verdenstoppen på tilgang til digitale ressurser. Digitale ferdigheter kan fort gå over i underholdning og bruk av KI istedenfor å formulere selv. Det var også tilfelle før med kun lærebøker, avskrift av boka gir ikke læring.

[skaftetryne32]

Subara skrev (4 minutter siden):

I så fall kan for lite søvn være en årsak til dårligere resultater på PISA-testen.

Siden tenåringer jevnt over trenger mer søvn så er det ett ekstra stort problem om denne personen allerede har brukt opp på aktiviteter som i praksis er ment å forberede for voksenlivet, men siden det er alt en gjør ender opp med en person som egentlig ikke vet hva den vil. Skalv vi se på den piano treningen som en frivillig daglig aktivitet så er det liten tvil om at den mobiltelefonen må vike plass. 

 

Subara skrev (9 minutter siden):

Elevene har ganske høyt press på seg i dag da de må være populære på sosiale medier i tillegg til skolearbeidet og fritidssaktiviteter. Og nettet er 24/7.

Det høres ut som et jævla mareritt for å være ærlig, det er derfor jeg er fan av å forby all SOME for barn. 

 

Subara skrev (10 minutter siden):

Kan være at fritidsaktivitetene har blitt for viktige? Skolearbeidet kommer som nr. 2. Før kunne man være litt redd læreren, så man gjorde lekser av den grunn. I dag har ikke lærere samme autoritet. Men man lærer bedre når man ikke er redd i timen.

Jeg mener også skole bør være på skolen inkludert såkalte lekser. Jeg vil også nevne at enkelte 80 tallets lærere var noen rasshøl og jo mer rasshøl de var jo mindre interessert var jeg, det er vanskelig balansegang det der med disiplin og trivsel i skolen, men jeg tror vi skal være forsiktige med å innføre så mye disiplin at det skaper avsky. 

[Subara]

skaftetryne32 skrev (2 minutter siden):

Siden tenåringer jevnt over trenger mer søvn så er det ett ekstra stort problem om denne personen allerede har brukt opp på aktiviteter som i praksis er ment å forberede for voksenlivet, men siden det er alt en gjør ender opp med en person som egentlig ikke vet hva den vil. Skalv vi se på den piano treningen som en frivillig daglig aktivitet så er det liten tvil om at den mobiltelefonen må vike plass. 

Det høres ut som et jævla mareritt for å være ærlig, det er derfor jeg er fan av å forby all SOME for barn. 

Jeg mener også skole bør være på skolen inkludert såkalte lekser. Jeg vil også nevne at enkelte 80 tallets lærere var noen rasshøl og jo mer rasshøl de var jo mindre interessert var jeg, det er vanskelig balansegang det der med disiplin og trivsel i skolen, men jeg tror vi skal være forsiktige med å innføre så mye disiplin at det skaper avsky. 

Glad for at jeg vokste opp uten mobiltelefon. Barn/ungdom kan man være litt grenseløse, de vet ofte ikke sitt eget beste, så de voksne må rettlede og si stopp. Men hvordan holde oversikt? Når man vet om alt det negative som skjer på nettet, mobbing og voksne som utnytter barn, selv om vi har nettvettregler, er ikke den teknologiske utviklingen så veldig positiv.

Sånn jeg husker det, ville jeg ikke klart å gjøre leksene på skolen, fordi det var så mye bråk i timen. Eller at jeg var opptatt av det sosiale, så konsentrasjonen var bedre i fred og ro hjemme. Hvis man hadde eget rom og ikke for mange små søsken eller foreldre som kranglet.

[skaftetryne32]

Subara skrev (7 minutter siden):

Sånn jeg husker det, ville jeg ikke klart å gjøre leksene på skolen, fordi det var så mye bråk i timen. Eller at jeg var opptatt av det sosiale, så konsentrasjonen var bedre i fred og ro hjemme. Hvis man hadde eget rom og ikke for mange små søsken eller foreldre som kranglet.

Jeg var litt andre veien, jeg bare sank ned i ett høl av kjedsomhet hjemme, og det var mye enklere for meg og gjør det der det skulle gjøres, litt som at det er enklere å trene på et treningssenter i ett slags fellesskap heller enn hjemme alene.

Jeg brukte alt for mye tid på lekser, så det ble sånn at jeg etter hvert ikke gadd å gjøre dem i det hele tatt. En ordning med leksehjelp på skolen hadde vært fint for meg, en halvtime ekstra der, men ikke mer, jeg synes ikke det bør være sånn at enkelte barn skal sitte å gjøre lekser utover kvelden, og ingenting annet. 

[knopflerbruce]

Subara skrev (4 timer siden):

Dette er Høyre-mentalitet, med å satse på talentene. Hun er også politisk aktiv, så du må ev. legge på noen timer der.

Nå kjemper hun for å få sitt eget parti, Høyre, til å fremme et comeback for den gamle flid-karakteren i skolen, slik det er gjort forsøk med i Danmark.

Ellers kan man overføre det å jobbe konsentrert med noe og pugging med å lære seg et instrument.

Vet ikke om hun regner med scrollingen i pausene? Å jobbe konsentrert tror jeg det er mindre av nå, med alle avbrytelsene fra sosiale medier. Unge i dag må være ganske gode på multitaksing.

En annen ting med å være analog er at skolen må kjøpe inn flere skolebøker, og det er flere utgifter til, tja, kommunen eller fylkeskommunen? https://www.utdanningsnytt.no/innenriks-ntb-ola-svenneby/lovforslag-om-skoleboker-far-gjennomga-papirtiger-og-skinnforslag/501958

Også til hun kjendisen på radio som har vært i vinden nå. Hun vil gjerne ha de analogt. Når det bare blir "løsark" blir det uoversiktlig å følge med på om barna har gjort lekser, eller hjelpe med lekser.

Tror de fleste som er opptatt av talentene (uavhengig av hvor snevert eller bredt en definerer et akademisk talent), er MER enn fornøyd hvis de får den samme tilretteleggingen som vi unner de som henger etter. Om det er en "satsing" blir vel et definisjonsspørsmål, men vi ville neppe kalt det en satsning om det var for å hjelpe Per på 15 med å endelig lære seg syvgangen. Eller? Common sense og likeverd er vel ikke akkurat noen storsatsing.

[Subara]

knopflerbruce skrev (7 minutter siden):

Tror de fleste som er opptatt av talentene (uavhengig av hvor snevert eller bredt en definerer et akademisk talent), er MER enn fornøyd hvis de får den samme tilretteleggingen som vi unner de som henger etter. Om det er en "satsing" blir vel et definisjonsspørsmål, men vi ville neppe kalt det en satsning om det var for å hjelpe Per på 15 med å endelig lære seg syvgangen. Eller? Common sense og likeverd er vel ikke akkurat noen storsatsing.

Det kan være at tilpasset opplæring ikke når de skoleflinke i like stor grad. De som er flinke klarer seg jo selv, trenger ikke så mye hjelp av læreren. Ellers er jo meningen at alle skal få lære på sitt nivå.

Hvis jeg fikk med meg hva du mente.

[knopflerbruce]

skaftetryne32 skrev (5 timer siden):

Virker på meg som en god oppskrift på stress og utbrenthet, jeg skjønner ikke hvordan noen kan leve dette livet som beskrives, det er jo ikke en gang tilstrekkelig tid til personlig hygiene og regelmessig spising, det blir kanskje nok tid om man regner fra 3 timer med piano i stedet for 4 eller 4 i stedet for 5 timer med telefon, men det gir fremdeles lite mening, synes synd på denne jenta om det hun beskriver stemmer.

Det er ikke noen forskjell mellom å game fire timer eller spille piano i fire timer, hvis du gjør det fordi du syns det er gøy. Vi fylte jo opp timene før og, enten det var å ligge i senga og lese Hardyguttene og spille fotball - eller å spille PlayStation. Vi satt ikke og tvinnet tommeltotter.

[knopflerbruce]

Subara skrev (4 timer siden):

Det kan være at tilpasset opplæring ikke når de skoleflinke i like stor grad. De som er flinke klarer seg jo selv, trenger ikke så mye hjelp av læreren. Ellers er jo meningen at alle skal få lære på sitt nivå.

Hvis jeg fikk med meg hva du mente.

De klarer seg selv, på samme måte som at om du tar en av sliterne og ber dem lære seg å telle til 10, så klarer også de seg selv. Å "klare seg selv" som i "trenger ikke hjelp av læreren", betyr bare at de får for enkle oppgaver. Du SKAL trenge å spørre læreren nå og da, hvis undervisningen er omtrent på det nivået du er på. Hverken hele tiden, eller knapt i det hele tatt er ønskelig. Det ene er ikke verre enn det andre.

[knopflerbruce]

Subara skrev (7 timer siden):

Glad for at jeg vokste opp uten mobiltelefon. Barn/ungdom kan man være litt grenseløse, de vet ofte ikke sitt eget beste, så de voksne må rettlede og si stopp. Men hvordan holde oversikt? Når man vet om alt det negative som skjer på nettet, mobbing og voksne som utnytter barn, selv om vi har nettvettregler, er ikke den teknologiske utviklingen så veldig positiv.

Sånn jeg husker det, ville jeg ikke klart å gjøre leksene på skolen, fordi det var så mye bråk i timen. Eller at jeg var opptatt av det sosiale, så konsentrasjonen var bedre i fred og ro hjemme. Hvis man hadde eget rom og ikke for mange små søsken eller foreldre som kranglet.

Bare det å definere "sitt eget beste" og hvem som faktisk vet det, er vanskelig. Ingen av oss vet vårt eget beste - vi tar mange dårlige avgjørelser. Hver eneste dag. God livserfaring er forøvrig ofte å ta dårlige avgjørelser, og lære av sine feil. Et problem de som kommer lett til det møter, er at de kan ta veldig mange dårlige avgjørelser mtp skolearbeid, få femmere og seksere (eller bare generelt levere gode prestasjoner på f.eks. gloseprøver og i timene på barnetrinnet), og ikke merke noen konsekvens av dårlige avgjørelser. Og fordi lærerne oftest bare tar denne "de klarer seg jo så bra!"-varianten, så blir ikke dette endret før de før eller siden møter veggen. Det er én av grunnene til at alle elever faktisk er like viktige, fremfor at sliterne anses som viktigere å hjelpe. Alle elever må bli sett, for det du kan telle deg til på en prøve er bare en liten bit av den helheten vi ønsker foredle når barna våre vokser opp.

...men det er jo klart: det er fin utjevning om de som var skoleflinke ikke kom seg i en posisjon til å utnytte skoleflinkheten sin, fordi de ble overlatt til seg selv med dette lettvinte "klarer seg"-argumentet.

[Subara]

knopflerbruce skrev (1 time siden):

De klarer seg selv, på samme måte som at om du tar en av sliterne og ber dem lære seg å telle til 10, så klarer også de seg selv. Å "klare seg selv" som i "trenger ikke hjelp av læreren", betyr bare at de får for enkle oppgaver. Du SKAL trenge å spørre læreren nå og da, hvis undervisningen er omtrent på det nivået du er på. Hverken hele tiden, eller knapt i det hele tatt er ønskelig. Det ene er ikke verre enn det andre.

Ja, absolutt. Alle elever må utfordres uavhengig av nivå.

Elevene har også ulik grad av selvstendighet og/eller modenhet.

[knopflerbruce]

Subara skrev (1 minutt siden):

Ja, absolutt. Alle elever må utfordres uavhengig av nivå.

Elevene har også ulik grad av selvstendighet og/eller modenhet.

Ja, du har de som rekker opp hånda med en gang og de som prøver en god stund. Men jeg vil nå si at det å "trenge læreren" er uavhengig av dette, den som gir opp for raskt trenger strengt tatt å lære seg å gidde mer enn hjelp og assistanse med selve faget. Da er vel en hjelpefunksjon i "laget rundt eleven" bedre egnet.

[Subara]

knopflerbruce skrev (1 minutt siden):

Ja, du har de som rekker opp hånda med en gang og de som prøver en god stund. Men jeg vil nå si at det å "trenge læreren" er uavhengig av dette, den som gir opp for raskt trenger strengt tatt å lære seg å gidde mer enn hjelp og assistanse med selve faget. Da er vel en hjelpefunksjon i "laget rundt eleven" bedre egnet.

Kanskje mer oppmuntring for å få motivasjon? Har man dårlig erfaring med skolearbeid, kan det være man gir opp for lett. Læreren og foreldrene må oppdra elevene/barna til selvdisiplin og til å få gode arbeidsvaner. 

"Learning by doing" - ingenting kommer av seg selv.

[skaftetryne32]

knopflerbruce skrev (10 timer siden):

Det er ikke noen forskjell mellom å game fire timer eller spille piano i fire timer, hvis du gjør det fordi du syns det er gøy.

Ingenting som tydet på at hun syntes det var veldig gøy, og hun gjør det heller ikke lenger, for man må øve lenger for å bli så god at man kan gjøre karriere av det

 

knopflerbruce skrev (10 timer siden):

Vi fylte jo opp timene før og, enten det var å ligge i senga og lese Hardyguttene og spille fotball - eller å spille PlayStation. Vi satt ikke og tvinnet tommeltotter.

Ja, men med andre mennesker, og vi gjorde det ikke under tvang fra en sånn mor, på meg høres det ut som en veldig trist oppvekst, jeg antar hun hadde de 5 timene med telefonen, men det gjør det bare enda tristere at det var det hun valgte.

[knopflerbruce]

skaftetryne32 skrev (4 timer siden):

Ingenting som tydet på at hun syntes det var veldig gøy, og hun gjør det heller ikke lenger, for man må øve lenger for å bli så god at man kan gjøre karriere av det

 

Ja, men med andre mennesker, og vi gjorde det ikke under tvang fra en sånn mor, på meg høres det ut som en veldig trist oppvekst, jeg antar hun hadde de 5 timene med telefonen, men det gjør det bare enda tristere at det var det hun valgte.

Det er ingenting som tyder på at gamere syns gaming er gøy, heller - især om de ikke gamer lenger (eller bytter spillet ut med et annet spill).

Jeg mener, hva er det egentlig dette med å "tyde på" vil si i det hele tatt?

Ser ikke noe trist. Og jeg syns det er fint hvis det er litt tak i folk. Det er det nok i hun her. Flidkarakterens innhold ville jeg likt å se konkretisert før jeg mener noe om den, men skal du ha en karakter som baker inn innsats må i alle fall elevene som ligger foran og lærer kjapt ha den læreren som gir dem utfordringer så de har noe å yte for - fremfor å si "jobben er gjort" og vie sin oppmerksomhet til kun de andre. Det er lite poeng i å levere høy innsats hvis innsatsen i seg selv er målet og ikke følgene av den. Som det å bli ekstra god til noe.

[skaftetryne32]

knopflerbruce skrev (45 minutter siden):

Det er ingenting som tyder på at gamere syns gaming er gøy, heller - især om de ikke gamer lenger (eller bytter spillet ut med et annet spill).

Bøker filmer og spill er noe man blir ferdig med, det er en historie som leses eller oppleves på annet vis, jeg forstår ikke sammenligningen egentlig, man blir aldri ferdig med å mestre ett instrument, det blir man bare ikke. Alt tyder på at gamere synes gaming er gøy. 

knopflerbruce skrev (47 minutter siden):

Jeg mener, hva er det egentlig dette med å "tyde på" vil si i det hele tatt?

Ikke gå helt jordan petserson på røva mi, det betyr bare det ordet betyr, om jeg tar feil så er det greit, men ingenting som innebærer 4 timer med trening og en streng mor høres ok ut på meg.

 

knopflerbruce skrev (50 minutter siden):

Ser ikke noe trist.

Ja der kan vi godt være uenige, men et liv som er totalt fylt opp av skole, søvn, mulig tvungen musikkopplæring, og 5 timer med å sitte på telefonen er en trist som faen type barndom fra ett genx perspektiv.

[Reg2000]

On 10/4/2026 at 3:33 PM, Subara said:

Det kan være at tilpasset opplæring ikke når de skoleflinke i like stor grad. De som er flinke klarer seg jo selv, trenger ikke så mye hjelp av læreren. Ellers er jo meningen at alle skal få lære på sitt nivå.

Hvis jeg fikk med meg hva du mente.

 

On 10/4/2026 at 8:08 PM, knopflerbruce said:

De klarer seg selv, på samme måte som at om du tar en av sliterne og ber dem lære seg å telle til 10, så klarer også de seg selv. Å "klare seg selv" som i "trenger ikke hjelp av læreren", betyr bare at de får for enkle oppgaver. Du SKAL trenge å spørre læreren nå og da, hvis undervisningen er omtrent på det nivået du er på. Hverken hele tiden, eller knapt i det hele tatt er ønskelig. Det ene er ikke verre enn det andre.

Tilpasset opplæring når ikke de skoleflinke i det hele tatt. Spesielt ikke i grunnskolen. All tid og krefter går med til de svakeste elevene, og det er på disse elevene kommunen/fylket har all sin fokus. Skolene måles etter antall fullført og bestått, ikke antall toppelever. Gjennomstrømning har vært nøkkelordet i all norsk opplæring i mange år.

De flinke elevene klarer seg selv fordi de gjør noe om du lar dem jobbe alene. De svakeste gjør ingenting om du ikke står å holder dem i hånda, selv om du ber dem om å telle til ti. Det er en av grunnene til at alle lærerens krefter ofte går med til å hjelpe de som sliter mest. Men de flinkeste fortjener noe mer enn bare å klare seg de og. 

[Subara]

Reg2000 skrev (17 minutter siden):

Tilpasset opplæring når ikke de skoleflinke i det hele tatt. Spesielt ikke i grunnskolen. All tid og krefter går med til de svakeste elevene, og det er på disse elevene kommunen/fylket har all sin fokus. Skolene måles etter antall fullført og bestått, ikke antall toppelever. Gjennomstrømning har vært nøkkelordet i all norsk opplæring i mange år.

De flinke elevene klarer seg selv fordi de gjør noe om du lar dem jobbe alene. De svakeste gjør ingenting om du ikke står å holder dem i hånda, selv om du ber dem om å telle til ti. Det er en av grunnene til at alle lærerens krefter ofte går med til å hjelpe de som sliter mest. Men de flinkeste fortjener noe mer enn bare å klare seg de og. 

Eller at de flinke blir hjelpelæreren.

Feks. de stille og pliktoppfyllende jentene passer på og hjelper de umodne guttene. Selvopplevd.

Ellers har jeg erfart som vikar i skolen at man satt elevene i grupper etter kunnskap -og mestringsnivå. Men det handler som alltid om ressurser. Har også erfart at jeg ga opp å hjelpe noen elever som kunne ha fått til oppgaven med mer veiledning, men de tok for mye av ressursene, så jeg maktet ikke å følge dem opp.

[knopflerbruce]

skaftetryne32 skrev (13 timer siden):

Bøker filmer og spill er noe man blir ferdig med, det er en historie som leses eller oppleves på annet vis, jeg forstår ikke sammenligningen egentlig, man blir aldri ferdig med å mestre ett instrument, det blir man bare ikke. Alt tyder på at gamere synes gaming er gøy. 

Ikke gå helt jordan petserson på røva mi, det betyr bare det ordet betyr, om jeg tar feil så er det greit, men ingenting som innebærer 4 timer med trening og en streng mor høres ok ut på meg.

 

Ja der kan vi godt være uenige, men et liv som er totalt fylt opp av skole, søvn, mulig tvungen musikkopplæring, og 5 timer med å sitte på telefonen er en trist som faen type barndom fra ett genx perspektiv.

Gamere syns gaming er gøy, på samme måte som pianister syns det er artig å spille piano. Folk gjør det ikke fordi de syns det er kjipt.

Noe fyller vi opp dagene med, okke som. En full timeplan er ikke et problem, men det kan være et problem hvis det er andre ting du heller ønsker å bruke tiden din på. Å bli god på et såpass anvendelig instrument som et piano, er jo noe en kan ha mye glede av senere. For eksempel kan du covre favorittartistene dine.

Jeg skaffet meg jo faktisk et piano selv da jeg flyttet. Satt av tid til å lære meg litt, har jeg ikke klart, men det er litt for fint til at jeg syns det kan stå ubrukt.