kjønn vs kjønnsidentitet

[Drunkenvalley]

Er det virkelig så rart at autistiske pasienter er meir sannsynlige til å vera transkjønnede? Altså det er jo to openbare grunner som ikkje ein gong har med diagnosen å gjere:

• Pasienter med diagnotisert autisme har bedre tilgang til å få ein vurdering for kjønnsinkonkruens.
• Pasienter med diagnotisert kjønnsinkongruens har bedre tilgang til å få ein vurdering for autisme.

Trur ikkje folk begriper kor vanskelig det er å få tilgang til mentale helsetjenester.

Utover det er det også veldig lite overraskende når ein tenker over kva autismes mest stereotypiske symptom er: Vanskeligheter med sosialisering, dvs det å gjenkjenne sosiale tegn, følge normer, osv. Det forenkler jo matten då at disse er pasienter som er villige til å utforske utenfor egne kjønnsnormer.

[Camlon]

1 hour ago, Red Frostraven said:

Det du beskriver er som transpersoner som identifiserer som ciskjønnet.

Ja, det er riktig. Men det er en lite relevant sammenligning. Den jeg faktisk sammenligner med, er de som identifiserer seg som kvinne eller mann.

Så, kan du svare: Hvis en mann er tiltrukket av menn, men identifiserer seg som heterofil, blir han da heterofil? Det er et ja eller nei spørsmål, og det er ingen grunn til å trekke inn irrelevante kommentarer om hva ciskjønn er.

 

1 hour ago, Red Frostraven said:

Det betyr at noe har to topper som er mest vanlig, ikke at de to mest vanlige er ytterpunkter.

Jeg regner med at du vet at de fleste menn kunne vært mer maskuline -- og de fleste kvinner kunne vært mer feminine, all den tid både forskjeller i utseende og oppførsel kan kvantifiseres.

Hvis vi ser på forskjellen mellom kjønnene, så er hårvekst, muskler, risikotaking, og aggressjon maskuline faktorer. Noen menn har mer muskler, mer hårvekst, tar mer risikoer.

Flott at du illustrerer dette med en graf. Ifølge deg er 100% mann de mest maskuline til venstre, og 100% kvinne de mest feminine til høyre. Pukkelene representerer rundt 25% mann og 75% kvinne, og en del ligger midt imellom.

Her er hvorfor det er helt feil. Hvis man går inn i en garderobe og ser to kvinner i dusjen, den ene med kort hår og store muskler, den andre mer feminin, hvem ville da si at den maskuline kvinnen er mindre kvinne? Kanskje du, men resten av samfunnet ville fordømme det som kvinnefiendtlig.

[fredrik2]

52 minutes ago, Drunkenvalley said:

Syns dette var ein generelt god video.

Kort oppsummert:

• Ein gjennomgang av biologi, intersex, gender og.
• Beskrivelse av språkbruk som "they/them".
• Relaterbare eksempler på kjønnsdysfori og -eufori.
• Eksempler på transfobiske talepunkter og myter.
• Frustrasjon med kor arbitrær mykje av hatet er.

Tyckte den var rätt dålig.

Biologien er rätt ointressant och sier egentligen inget alls om trans. Tullet med assign at birth når 99.98 ikke ens har noen möjlighet att noen tror att de biologiskt sett har fel kön. 

Angående eufori så har jag hört fra folk som har jobbat med detta at det ofta går över. De er tillbaka til start igen med den oroligheten som fick de att försöke bli det andra könet. 

Transfobiska talepunkter og myter var varken mye eller speciellt rätt. Angående sport ignorerar/missar han det egentliga problemet och försöker bara forminska det. Dagens regler i en del idretter er ikke bra och rättvisa med tanke på kvinner och det finns transkvinner som deltar på en hög nivå. Hormon terapin som ibland har använts gör det ikke rättvisst. Angående IOC tror jag helt enkelt han har fel. IOC har varit väldigt liberala med avseende på transpersoner men som tur er så er det ikke de som bestämmer vad idrettenen ska göra förutom förra året då de bestämde i boksningen med ett katastrofalt resultat för kvinneidretten (ikke trans men personer med dsd). Der var IOC tydliga med att det enda kravet de hade var vad som stod i passet. Alla i Norge kan enkelt skaffa sig ett pass der det står at de er kvinner. 

Höll på att glömma hans i mitt tycke väldigt överdrivna beskrivning av könsroller. Idag kan kvinner och män i praktiken göra vad de vill utan att de flertalet reagerar. De enda områdene där könsrollerna (ibland) er tydliga er klär och utseende. Skrev i bland för kvinner kan utan noe problem klä sig på samma sätt som män och många gör ofta det men er lite mer tabu för män att gå i kjole eller string på stranden. 

 

 

[Red Frostraven]

fredrik2 skrev (16 minutter siden):

Antar att det kommer in en 10 årig jente til legen och hon sier at hon er en gutt. 

Vad gör då legen för att bestämma hvis man ska behandla jenten med hormoner eller ikke? Finns det noen tester? Noen kriterier man ser efter? 

Angående pubertets blockerere så antar jag att det er en fördel hvis ett barn faktiskt går igenom puberteten.  

Det er beskrevet av helsedirektoratet sine retningslinjer, fundert på WHO sine anbefalinger. Ingenting ut over samtaler med forskjellige individer i et tverrfaglig team inkludert sexolog og psykolog og endokrinolog skjer før puberteten.

Ved puberteten får de ikke noe annet enn hva cis-barn får når de skal utsette puberteten.

Npr de blir voksne får de muligheten til å ta hormoner for å gjennomgå 'puberteten' til kjønnet de identifiserer som.

[fredrik2]

17 minutes ago, Drunkenvalley said:

Er det virkelig så rart at autistiske pasienter er meir sannsynlige til å vera transkjønnede? Altså det er jo to openbare grunner som ikkje ein gong har med diagnosen å gjere:

• Pasienter med diagnotisert autisme har bedre tilgang til å få ein vurdering for kjønnsinkonkruens.
• Pasienter med diagnotisert kjønnsinkongruens har bedre tilgang til å få ein vurdering for autisme.

Trur ikkje folk begriper kor vanskelig det er å få tilgang til mentale helsetjenester.

Utover det er det også veldig lite overraskende når ein tenker over kva autismes mest stereotypiske symptom er: Vanskeligheter med sosialisering, dvs det å gjenkjenne sosiale tegn, følge normer, osv. Det forenkler jo matten då at disse er pasienter som er villige til å utforske utenfor egne kjønnsnormer.

Tenker mer på att personer med autism på grund av det nest siste du skriver kanske har större chans at få en felaktig bild av sig själv och vad det er som kan lösa problemet.

[fredrik2]

2 minutes ago, Red Frostraven said:

Det er beskrevet av helsedirektoratet sine retningslinjer, fundert på WHO sine anbefalinger. Ingenting ut over samtaler med forskjellige individer i et tverrfaglig team inkludert sexolog og psykolog og endokrinolog skjer før puberteten.

Och hur sikker er denna proceduren? 

2 minutes ago, Red Frostraven said:

Ved puberteten får de ikke noe annet enn hva cis-barn får når de skal utsette puberteten.

Er det så intressant vad disse barnen får hvis de antingen får det för att de kom i puberteten alltför tidigt eller noe annat problem som gör at de ikke bör komma in i puberteten.

2 minutes ago, Red Frostraven said:

Npr de blir voksne får de muligheten til å ta hormoner for å gjennomgå 'puberteten' til kjønnet de identifiserer som.

Låter veldigt bra att gå igenom puberteten når de er över 18 år. Er ju en del utveckling personerna missar under en del viktiga år. 

[Duriello]

Cis-barn? Cis- mann og kvinne? 

Det heter barn, mann og kvinne! Slutt å påtving folk terminologi sånn at det ikke skal krenke dem som ikke faller under "normalen"!

Endret 2 timer siden av Duriello

[fredrik2]

Når kommer vi til situationer når kvinner som liker biler för höra at de borde bli trans men och gutter som liker klär og dans for eksempel för höra att de borde bli transkvinna? 

Förstår verkligen ikke detta fokuset på kön och jag antar/hoppas at könsdiffori handlar om noe mer en hvor folk befinner sig på ett ofta överfladiskt spektrum av könsroller som vi faktiskt går mer och mer ifra hela tiden.  

 

[fredrik2]

4 hours ago, Red Frostraven said:

Legning handler først og fremst om hvilke kjønn og kjønnskarakteristikker du tiltrekkes av.

Skulle snarare si at det handlar om vilken typ kropp, alltså kvinlig eller manlig,  du er intresserad av och vil ha sex med. Skulle tro kjønnskarakteristiker inte er det folk bryr sig om.  

[fredrik2]

Stod en del her

https://www.oslo-universitetssykehus.no/behandlinger/kjonnsinkongruens-utredning-og-behandling-av-barn-og-unge-under-18-ar/

Så åldern för reversibel behandling er 16 år. 

Denna angående pubertetsblockerere var också intressant i sammanhanget

"Langtidseffekter av denne behandlingen er lite kjent. "

Denna var er också intressant:

"Det er ikke uvanlig at barn har en kjønnsatypisk væremåte. Det er heller ikke uvanlig at barn uttrykker at de vil være, eller at de har tilhørt, det motsatte kjønn. Et bestående ønske om å tilhøre det motsatte kjønn er allikevel uvanlig. Det er derfor viktig å diskutere de sosiale konsekvensene med dere foreldere og med barnet, og være bevisst på at majoriteten av de yngre barna ikke kommer til å ha et bestående ønske om kjønnsbekreftende behandling."

Får hoppas at dagens behandling där man alltså ikke bare bekrefter ikke går imot loven om förbud mot omvändelseförsök som också i Norge gäller transpersoner. 

 

 

[Red Frostraven]

Duriello skrev (56 minutter siden):

...

Og vi trenger ikke betegnelsen heterofil, bare kall dem mann og kvinne, all den tid heterofili er det mest vanlige for kjønnene.

Men legning handler ikke om biologisk kjønn sier du kanskje da.

Som er poenget. Kjønnsopplevelsen vi snakker om i denne tråden er ikke en medfødt tilhørighet til et biologisk kjønn, men som legning noe vi har separat, hvor folk sauser sammen dette fenomenet i hjernen, og formen på kroppen -- som om det var det samme.

Det er ikke det samme.

Derav trans for dem som ikke har maskulin kjønnsidentitet som biologisk mann, og cis for dem som har maskulin kjønnsidentitet som mann -- eller trans for kvinner med maskulin kjønnsidentitet, og cis for kvinner med feminin kjønnsidentitet.

...

Slik homofile sin tiltrekning den samme som den de fleste motsatt kjønn opplever -- er transpersoner sin opplevelse av og ønske om å konformere til kjønnsidealene den samme som for cis-personer. Som nevnt. tidligere, så opplever cis-personer også kjønnsdysfori slik som transpersoner om utsendet deres avviker fra normalen for kjønnet de identifiserer som.

Endret 1 time siden av Red Frostraven

[Camlon]

2 minutes ago, Red Frostraven said:

Og vi trenger ikke betegnelsen heterofil, bare kall dem mannn og kvinne, all den tid heterofili er det mest vanlige for kjønnene.

Men legning handler ikke om biologisk kjønn sier du kanskje da.

Som er poenget. Kjønnsopplevelsen vi snakker om i denne tråden er ikke en medfødt tilhørighet til et biologisk kjønn, men som legning noe vi har separat, hvor folk sauser sammen dette fenomenet i hjernen, og formen på kroppen -- som om det var det samme.

Det er ikke det samme.

En blind person som aldri får vite hvilket kjønn de har, vil ikke kunne føle om de er en mann eller kvinne. Man vet hvilket kjønn man er basert på å sammenligne sin egen kropp med andre og vi trenger ikke et utrykk for folk som er komfortabel med sin egen kropp.

[Red Frostraven]

Camlon skrev (5 minutter siden):

En blind person som aldri får vite hvilket kjønn de har, vil ikke kunne føle om de er en mann eller kvinne. Man vet hvilket kjønn man er basert på å sammenligne sin egen kropp med andre og vi trenger ikke et utrykk for folk som er komfortabel med sin egen kropp.

Vi trenger ikke et uttrykk for folk som er tiltrukket av motsatt kjønn heller -- all den tid vi har en normal som assosieres med en majoritet av hvert kjønn, but here we are.

Endret 1 time siden av Red Frostraven

[Camlon]

12 minutes ago, Red Frostraven said:

Vi trenger ikke et uttrykk for folk som er tiltrukket av motsatt kjønn heller -- all den tid vi har en normal, but here we are.

Det er ikke sammenlignbart. Et bedre eksempel er folk som er komfortabel med deres raseakgrunn. Har vi et navn på det?

Det er ikke vanlig å ha navn på slike grupper, fordi det gir mer mening å snakke om de som har rase-dysfori og de som ikke har det.

Endret 1 time siden av Camlon

[Red Frostraven]

Camlon skrev (5 minutter siden):

Det er ikke sammenlignbart.

Er bedre eksempel er folk som er komfortabel med deres hudfarge. Har vi et navn på det?

...det er en elendig sammenligning, all den tid legning og kjønnsidentitet er produkter av hjernen, som skapes av prosesser som 'gjetter' hvilken egenskaper hjernen 'skal' ha, da kjønnsdifferensieringen ikke er genetisk betinget.

...hvis du fremdeles tror at kjønnsidentitet handler om hvorvidt man TROR man er mann eller kvinne så tror jeg ikke det er mulig å hjelpe deg videre.

Endret 1 time siden av Red Frostraven

[Camlon]

Just now, Red Frostraven said:

...det er en elendig sammenligning, all den tid legning og kjønnsidentitet er produkter av hjernen, som skapes av prosesser som 'gjetter' hvilken egenskaper hjernen 'skal' ha.

...hvis du fremdeles tror at kjønnsidentitet handler om hvorvidt man TROR man er mann eller kvinne så tror jeg ikke det er mulig å hjelpe deg videre.

Å være ukomfortabel med sin hudfarge er også et produkt av hjernen.

[Red Frostraven]

Camlon skrev (5 minutter siden):

Å være ukomfortabel med sin hudfarge er også et produkt av hjernen.

Å være trans er ikke å være ukomfortabel med kroppen sin;
Kjønnsdysfori er ikke et problem for alle transpersoner -- og ei heller alle med kropp som ikke matcher deres biologiske kjønn.

Kjønnsdysfori kan sammenlignes med det å være brannskadet, eller med en cis-person som mangler egenskaper assosiert med deres kjønn, som en mann totalt uten skjeggvekst eller en mann med mikropenis -- eller en kvinne med skjegg som ikke har utviklet bryster overhode.

Det kan vanskelig sammenlignes med det å være ukomfortabel med hudfarge, all den tid det ikke er ett ideal for hudfarge.
Om noen har fremtredende vitiligo er dét sammenlignbart med kjønnsinkongruens, da det i seg selv er en annen form for inkongruens.

Endret 1 time siden av Red Frostraven

[Camlon]

17 minutes ago, Red Frostraven said:

Å være trans er ikke å være ukomfortabel med kroppen sin;

Vi snakker ikke om trans, dette er hva du svarte på

"vi trenger ikke et utrykk for folk som er komfortabel med sin egen kropp."

Quote

Kjønnsdysfori kan sammenlignes med det å være brannskadet, eller med en cis-person som mangler egenskaper assosiert med deres kjønn, som en mann totalt uten skjeggvekst eller en mann med mikropenis

Idiotisk kommentar. Du er ikke mindre mann om man mangler skjeggvekst eller har mikropenis.

Endret 1 time siden av Camlon

[Red Frostraven]

  

Camlon skrev (1 time siden):

Vi snakker ikke om trans, dette er hva du svarte på

...så vi snakker ikke om at noen mener at ordet cis er overflødig lengre..?

Transpersoner kan være komfortabel i egen kropp.
Cis er ikke en beskrivelse av å være komfortabel i egen kropp, men om at ens 'gender' er det 'normale' for sitt biologiske kjønn.

Camlon skrev (1 time siden):

Idiotisk kommentar. Du er ikke mindre mann om man mangler skjeggvekst eller har mikropenis.

...men de som opplever dette kan føle kjønnsdysfori, akkurat som en transperson kan gjøre.
Av samme grunn.

Endret 4 minutter siden av Red Frostraven

[AtterEnBruker]

Åh, nå bare må jeg poste denne.