Attentatet på Charlie Kirk

[fredrik2]

1 hour ago, Red Frostraven said:

Hva var det du misforstod, konkret..?

Kroppen er ikke våre indre kjønnsorganer.

Vi bedømmer ikke og tildeler ikke kjønn ved fødselen fundert på indre kjønnsorganet, men ytre.

Kroppen responderer på testosteron for å produsere en penis, og gjør det uavhengig av kjønnskromosomer -- og lar være å gro penis om den ikke påvirkes av testosteron, uavhengig av kjønnskromosomer.

 

 Hvis du ikke förstår att det du skrev var selvmotsigende så bör du söka hjelp.

edit: En nylig tweet fra en britisk politiker som visar logiken red frostraven bruker på en fin måte. Den visar också nivån på en del transideologer.

Endret 2 timer siden av fredrik2

[fredrik2]

26 minutes ago, frohmage said:

Hvor stor del da, og hvor er kilden på det? Det er jo ikke alle som får behandling. Så lenge vi kun behandler de som ikke endrer mening, så gjør vi vel rett.

Har för mig att det var 80-90% men husker ikke kilden. Får se hvis jag finner den.

Finns ju folk som har blivit behandlade och som ångrar. Tomine i artikeln ångrade for eksempel det hon gjort. Finns andra eksempel också. 

Problemet er ju att man enligt ideologin ska behandla barnen innen de er i puberteten så de slipper gå igenom den och utvecklas i fel kön. Då snakker vi om barn i 10-12 års åldern och kanske ännu yngre. 

[frohmage]

fredrik2 skrev (37 minutter siden):

Har för mig att det var 80-90% men husker ikke kilden. Får se hvis jag finner den.

Finns ju folk som har blivit behandlade och som ångrar.

Ja, noe feilbehandling vil vi jo nødvendigvis ha. Om det er 10 eller 90 % som ombestemmer seg spiller jo ingen rolle så lenge vi ikke har gitt disse behandling.

[Tussi]

Er ikke dette en tråd om ck, og ikke transdiskusjon? 

[fredrik2]

Just now, frohmage said:

Ja, noe feilbehandling vil vi jo nødvendigvis ha. Om det er 10 eller 90 % som ombestemmer seg spiller jo ingen rolle så lenge vi ikke har gitt disse behandling.

Poängen er att man kanske ska vara försiktig med behandling på barn när man ser att många faktiskt om bestämmer sig.

Tyckte artikeln jag citerade var intressant då den kommer ifra en kilde som de allra flesta ändå borde ta seriöst. Den beskriver en hel del jag tidigare har hört. 

Många er autister

De känner att noe er fel och får kontakt med en trans ekkokammer.

De tror de har funnit lösningen med att skifte kön.

Hvis de sen ändrar sig så är ekkokammaren och andra imot dem. De vågar inte gå ut och si vad de har erfart. 

var också länkar till forskning som ikke var lika positiv som en del andra påstår att forskningen visar. Finns bara lite forskning på barn.

 Läste en artikeln i går om barn som identifiserar sig som djur i en svensk tidning, gp tror jag. Veldigt likt en del man hör om transbarn och det verkar som att man i en del skolor etc tar de seriöst.

Barn och voksna får väl inom rimeliga gränser tro och göra vad de vill men tycker man ska vara väldigt skeptiskt till medisinska ingrepp på barn.

[fredrik2]

1 minute ago, Tussi said:

Er ikke dette en tråd om ck, og ikke transdiskusjon? 

Jo, men den diskussionen har vel redan gått några varv runt. 

[Red Frostraven]

fredrik2 skrev (1 time siden):

 Hvis du ikke förstår att det du skrev var selvmotsigende så bör du söka hjelp.

 

...

Tingen er -- jeg forstår faktisk hva forskningen hun siterer sier, og den sier jo ikke noe som bestrider det jeg sier, og lekfolket på platformen tidligere kjent som Twitter tar feil:

 

"The research shows that in many organs, sex-specific patterns overlap strongly. Only testes and ovaries are clearly distinguishable. All other organs show mosaic-like combinations of male and female characteristics."


https://phys.org/news/2025-09-simply-male-female.html
 

Og som med utviklingen av penis vs vagina, ytre kjønnsorganer -- som ikke må forveksles med "ova/tes", eggstokker og testikler, indre kjønnsorganer -- så er kjønnskromosomene irrelevante, da utviklingen er hormondrevet, uavhengig av genetikk.

"To capture this diversity, the researchers developed a Sex-Bias Index (SBI). This index summarizes the activity of all male- and female-specific genes in an organ into a single value. While the index shows a clear separation in the sexual organs, in other organs the values are often so close that men and women cannot be distinguished reliably.

For example, a man's heart may be more "female-like" than that of some women. Even within an individual, organs can differ—the heart more female, the liver more male. This results in a mosaic of sex characteristics that contradicts the idea of a clear-cut binary."

Videre er ikke aktivitet ensbetydende med at arbeid lykkes i å gjøres, eller at det er unike gener for kjønnskromosomene som utføres;
X og Y-kromsomene deler noen gener som utveksles i meiose, som likevel vil være gener representert i denne undersøkelsen selv om man kunne hatt samme gen om man arvet X som Y fra far.

---

Poenget mitt er uansett ikke berørt:

Nok testosteron gir penis, selv om personen har XX-kromosomer.
https://en.wikipedia.org/wiki/XX_male_syndrome

Mangel på effekt av testosteron gir vagina, selv om personen har XY-kromosomer.
https://en.wikipedia.org/wiki/Complete_androgen_insensitivity_syndrome

Endret 1 time siden av Red Frostraven

[leticia]

fredrik2 skrev (1 time siden):

Hvis du ikke förstår att det du skrev var selvmotsigende så bör du söka hjelp

Hva er poenget med å skrive slik til @Red Frostraven? Hold deg til sak. 

 

[leticia]

Tussi skrev (41 minutter siden):

Er ikke dette en tråd om ck, og ikke transdiskusjon? 

Enig i at tråden har gått litt langt fra sakens kjerne, men holdningene til CK er relevante, sånn sett så faller vel transdiskusjon innenfor? 

[fredrik2]

1 minute ago, Red Frostraven said:

...

Tingen er -- jeg forstår faktisk hva forskningen hun siterer sier, og den sier jo ikke noe som bestrider det jeg sier, og lekfolket på platformen tidligere kjent som Twitter tar feil:

 

"The research shows that in many organs, sex-specific patterns overlap strongly. Only testes and ovaries are clearly distinguishable. All other organs show mosaic-like combinations of male and female characteristics."


https://phys.org/news/2025-09-simply-male-female.html
 

Og som med utviklingen av penis vs vagina, ytre kjønnsorganer -- som ikke må forveksles med "ova/tes", eggstokker og testikler, indre kjønnsorganer -- så er kjønnskromosomene irrelevante, da utviklingen er hormondrevet, uavhengig av genetikk.

"To capture this diversity, the researchers developed a Sex-Bias Index (SBI). This index summarizes the activity of all male- and female-specific genes in an organ into a single value. While the index shows a clear separation in the sexual organs, in other organs the values are often so close that men and women cannot be distinguished reliably.

For example, a man's heart may be more "female-like" than that of some women. Even within an individual, organs can differ—the heart more female, the liver more male. This results in a mosaic of sex characteristics that contradicts the idea of a clear-cut binary."

Videre er ikke aktivitet ensbetydende med at arbeid lykkes i å gjøres, eller at det er unike gener for kjønnskromosomene som utføres;
X og Y-kromsomene deler noen gener som utveksles i miose, som likevel vil være gener representert i denne undersøkelsen selv om man kunne hatt samme gen om man arvet X som Y fra far.
 

Går inte att ta trans ideologer som du seriöst. 

Hon visar en bild fra en forskning där grafen med ovaTes er helt binär, de överlappar överhuvudtaget ikke. Och hon skriver att nature does not do binaries. Detta er ren idioti eftersom bilden hon visar nettopp visar att den naturen er binär. 

Så kommer du med ett långt svar der du försöker förklara något som uppenbart er fel ... Kilde kritik 0, relevant svar 0, idioti oändligt. 

 

 

[Red Frostraven]

fredrik2 skrev (2 minutter siden):

Hon visar en bild fra en forskning där grafen med ovaTes er helt binär, de överlappar överhuvudtaget ikke. Och hon skriver att nature does not do binaries. Detta er ren idioti eftersom bilden hon visar nettopp visar att den naturen er binär. 

...Ovaries vs Testicles er binær.
Som jo er eksakt hva jeg har sagt; indre kjønnsorganer bestemmes av genetikk.
Eggstokker og testikler er dog ett sett organer i kroppen.

Ytre kjønnsorganer, penis vs vagina, er ikke del av det samme organet.

Hjernen er et annet organ i kroppen, som ikke kjønnsdifferensieres av genetikken -- tvert i mot.
Som går frem av samme rapport.
Som sier hva jeg sier.

Altså.
Leste du den ikke, eller forstår du ikke hva den sier?

Endret 1 time siden av Red Frostraven

[Tussi]

leticia skrev (9 minutter siden):

Enig i at tråden har gått litt langt fra sakens kjerne, men holdningene til CK er relevante, sånn sett så faller vel transdiskusjon innenfor? 

Joda, det var en av de mer kontroversielle synene han hadde, men føler denne tråden like godt kunne vært woke underholdningstråden akkurat nå 

Endret 1 time siden av Tussi

[fredrik2]

9 minutes ago, leticia said:

Hva er poenget med å skrive slik til @Red Frostraven? Hold deg til sak. 

 

Takk för den. Kunde du ikke skrivet noe till red frostraven de hundratals ganger hon har gjort noe liknande? Alltså antingen ikke hållt sig til sak eller kommit med noe påhopp. 

Er ju också så uppenbart att det jag siterade er en självmotsägelse att alla enkelt borde förstå det. 

[fredrik2]

1 minute ago, Red Frostraven said:

...Ovaries vs Testicles er binær.

Ja, som var hela poängen. Naturen does binaries.

1 minute ago, Red Frostraven said:

Som jo er eksakt hva jeg har sagt; indre kjønnsorganer bestemmes av genetikk.

Samtidigt som du skrev "Kroppen har fra naturens side anlegg for å bli begge kjønn, uavhengig av kjønnskromosomer" 

Nei, kroppen har anlegg för å bli begge kjønn uavhengit av kjønnskromoser. Delar kan bli det till vis del men delar er ikke kroppen. 

[Red Frostraven]

fredrik2 skrev (13 minutter siden):

Ja, som var hela poängen. Naturen does binaries.

Samtidigt som du skrev "Kroppen har fra naturens side anlegg for å bli begge kjønn, uavhengig av kjønnskromosomer" 

Nei, kroppen har anlegg för å bli begge kjønn uavhengit av kjønnskromoser. Delar kan bli det till vis del men delar er ikke kroppen. 

Nå forveksler du "kroppen" med "ett organ".
Kroppen er mange, separate, organer.

Gonader er ett organ.
Hjernen et annet.

Endret 1 time siden av Red Frostraven

[fredrik2]

12 minutes ago, Red Frostraven said:

Leste du den ikke, eller forstår du ikke hva den sier?

Jag førstår vad artikeln sier och jag førstår vad du førsøker si trots att du formulerade dig dåligt vilket var det jag kommenterade.

Det som dock er helt sant och lätt att förstå är att det politikern skrev över bilden hon postade var helt fel. Att komma med en massa text som förklarar annat istället för att bara si att hon hade fel er meningslöst. De på X jag har sett kommentera hennes inlägg har också haft helt rätt. 

Saken er lite intressant hvis man diskuterar könsideologi för att når folk diskuterar den er det ofta en faslig blandning av begrepp som att kön er binart, ibland kön ett spektrum, ibland snakkar man om biologiskt kön, ibland om identitet osv. 

Så når Fredrik Solvang sier att Kirk bara tror det er två kön så er det ikke lätt att veta vad som egentligen menas. 

Er det de två biologiska könen som de flesta biologer og leger etc er eniga om bara eksisterar? Handlar det om en könsidentet på ett spectrum där man argumenterar för att ikke alla kvinner er lika och ikke alle men er like?  

[fredrik2]

1 minute ago, Red Frostraven said:

Nå forveksler du "kroppen" med ett organ.
Kroppen er mange separate organer.

Transidiologi språk er ikke lätt. 

Er din poäng alltså att man med ordet "kroppen" bara kan välja ut en eller flera kroppsdelar och sen påstå något om bara dem?

Så med att kroppen har anlegg för att bli både kön så kan man alltså snakka om att händerna kan bli både könen för att ta ett eksempel? 

Jag skulle i alla fall si att med kroppen så menar man just kroppen. Alltså allt som har med kroppen att göra. Ikke bara ta en delmängd av kroppen för att visa det man vill. 

Men ok, jag förstår vad du menar. Du skrev uklart vilket var det jag kommenterade. Sen ser vi roingen, avledning och en massa annat irrelevant som svar som vanligt.

 

[Red Frostraven]

fredrik2 skrev (7 minutter siden):

Saken er lite intressant hvis man diskuterar könsideologi för att når folk diskuterar den er det ofta en faslig blandning av begrepp som att kön er binart, ibland kön ett spektrum, ibland snakkar man om biologiskt kön, ibland om identitet osv. 

 

fredrik2 skrev (3 minutter siden):

Transidiologi språk er ikke lätt. 

 

fredrik2 skrev (3 minutter siden):

Så med att kroppen har anlegg för att bli både kön så kan man alltså snakka om att händerna kan bli både könen för att ta ett eksempel? 

...

Problemet her er at du ikke har anlegg for å forstå dette.
Men jeg skal gi deg en sjanse.

Flercellede organismer er encellede organismer som kloner, danner en koloni, deler arvestoff, og samarbeider for å skape en organisme -- som fungerer gjennom at spesialiserte celler danner organer i denne kolonien. Enig?

[leticia]

fredrik2 skrev (33 minutter siden):

Takk för den. Kunde du ikke skrivet noe till red frostraven de hundratals ganger hon har gjort noe liknande? Alltså antingen ikke hållt sig til sak eller kommit med noe påhopp. 

Er ju också så uppenbart att det jag siterade er en självmotsägelse att alla enkelt borde förstå det. 

Jeg tar det jeg ser. Innleggene hens er ofte litt lange så ikke alt jeg leser. 

Det jeg reagerte på var at du skreiv hen burde søke hjelp. Greit nok å skrive sånt til brukere som selv forteller at de sliter med noe, for å faktisk forsøke å hjelpe dem, enn å bruke det som persondebatt (angrep). 

Det er helt greit at du tenker / skriver at det er en selvmotsigelse som alle burde forstå. Det er den siste, at du drar inn at personen burde oppsøke hjelp som jeg syns er over streken. 

 

[leticia]

Tussi skrev (43 minutter siden):

Joda, det var en av de mer kontroversielle synene han hadde, men føler denne tråden like godt kunne vært woke underholdningstråden akkurat nå 

Jeg kjenner litt på det samme. (Uten at jeg har vært noe særlig aktiv i den andre tråden du nevner).