Statsborgerskap

[Mflj]

wampster skrev (2 minutter siden):

Det fungerer på samme måte.
Man betaler inn for et produkt (forsikring type liv/helse/bolig/bil/osv) sammen med mange andre og andre drar av og til nytte av din innbetaling og andre ganger drar en selv nytte av andres innbetaling. Det kan ikke være vanskelig å skjønne?

Du har jo fortsatt ikke svart/kommentert på noen av de andre spørsmålene/poengene jeg har stil deg tidligere i tråden, kanskje du kan oppklare litt på dem også?

Problemet mitt er ikke at man betaler inn noe som man igjen senere kan ha nytte av. Det er den vesentlige forskjellen mellom de to; "tvang" jeg har ett problem med.

I ett sant demokrati mener jeg at man fra starten av faktisk ville kunne bestemme om man vil være en del av demokratiet eller ikke. Dersom man ikke kan velge om man vil være en del av staten og ett demokrati, hvilken medbestemmelsesrett er det? Ville ikke det være basis for et reelt demokrati.

[wampster]

Mflj skrev (3 minutter siden):

Problemet mitt er ikke at man betaler inn noe som man igjen senere kan ha nytte av. Det er den vesentlige forskjellen mellom de to; "tvang" jeg har ett problem med.

I ett sant demokrati mener jeg at man fra starten av faktisk ville kunne bestemme om man vil være en del av demokratiet eller ikke. Dersom man ikke kan velge om man vil være en del av staten og ett demokrati, hvilken medbestemmelsesrett er det? Ville ikke det være basis for et reelt demokrati.

Hva er fra starten? Fra fødselen, i så fall hvordan fungerer det?

Er dette et valg man tar en gang eller mener du at man skal kunne hoppe fra side til side alt ettersom hva en mener passer seg selv best der og da?

 

[Sir]

WiiBoy skrev (12 minutter siden):

En "norsk borger" som dør.
Skal det liket bare ligge på gaten til det råtner bort, eller må "norske statsborgere" ta ansvaret og kostnaden med å få liket ryddet opp?
En "norsk borger" reiser til Oslo. Skal det være vakter som sikrer at en "norsk borger" ikke rusler på Karl Johan eller nyter en av de mange parkene som "norske statsborgere" betaler for? Og hvem skal betale for de vaktene?
En "norsk borger" blir ranet/voldtatt/banket opp/etc. Skal politiet rykke ut med en bankterminal? og om du ble ranet, så har du jo ikke kort/penger å betale med.
Det blir krig og Norge angripes. Hvordan skal vi formidle til fienden hvem som er "norske borgere" og da fritt frem å drepe/angripe og hvilke som er "norske statsborger" og "beskyttet" av NATO++?

Nei, du bør bare slutte å drømme om at du skal få være en gratispassasjer i samfunnet der du slipper unna alle forpliktelser og krav, men skal nyte alle goder. Glem det og voks opp! 

Det du skriver her er jo allerede en del av samfunnet i dag. Eller har du for deg at lik av turister og ulovlige innvandrere ligger strødd, ikke bruker parkene, at politiet ikke håndhever lover som brytes av og mot turister. NATO-eksemplet ditt er ganske søkt, men svaret blir vel at vi ikke formidler noe til fienden. Det er ikke vanlig å hjelpe fienden med slike avklaringer. De får finne ut selv hvem du føler det er best å angripe. Er jo ikke slik at Russland angriper deler av Polen der det bare er turister fra ikke-NATO-land heller. 

[Sir]

wampster skrev (5 minutter siden):

Hva er fra starten? Fra fødselen, i så fall hvordan fungerer det?

Er dette et valg man tar en gang eller mener du at man skal kunne hoppe fra side til side alt ettersom hva en mener passer seg selv best der og da?

 

Det blir "nøyaktig" som å velge forsikring.

[James G]

Sir skrev (10 timer siden):

Ca. 3,5 mill.

I virkeligheten er utstedelse og forvaltning av valuta statens makt. Hvis du ikke ønsker å ha et forhold til staten, kan du ikke bruke deres pengesystem. Penger har ingen verdi; de er bare en menneskelig «sosial konstruksjon». Selv om du kunne ta ut de 3,5 mill, kunne du ikke lagre dem i kroner; du måtte ha dem med deg rundt i gull.

[Sir]

James G skrev (3 minutter siden):

I virkeligheten er utstedelse og forvaltning av valuta statens makt. Hvis du ikke ønsker å ha et forhold til staten, kan du ikke bruke deres pengesystem. Penger har ingen verdi; de er bare en menneskelig «sosial konstruksjon». Selv om du kunne ta ut de 3,5 mill, kunne du ikke lagre dem i kroner; du måtte ha dem med deg rundt i gull.

Mange turister som drasser rundt på gullbarrer?

[James G]

 

Sir skrev (3 minutter siden):

Mange turister som drasser rundt på gullbarrer?

Er disse turistene også statsborgere i andre land? Når de bruker penger i Norge, bruker ikke de sin egen regjerings valutasystem og konverterer det til den norske regjeringens valutasystem?

[Vokteren]

Mflj skrev (53 minutter siden):

Fungerer akkurat som skatt? Jeg vil da påstå at det er en vesentlig forskjell på forsikring og skatt. Ingen tvinger deg til å tegne forsikring. Når det gjelder skatt har du ingen valg. Da er det straffbart hvis du ikke betaler. 

Ingen som tvinger deg til å betale bilforsikring ?
Hva med manglende helseforsikring hvis du havner på sykehus ?

Tankeleken din er helt urealistisk.

[Mflj]

James G skrev (4 minutter siden):

 

Er disse turistene også statsborgere i andre land? Når de bruker penger i Norge, bruker ikke de sin egen regjerings valutasystem og konverterer det til den norske regjeringens valutasystem?

Mange banker er privateid de er ikke eid av staten

[James G]

Mflj skrev (8 minutter siden):

Mange banker er privateid de er ikke eid av staten

Kan private banker utstede sin egen valuta og lover, og bestemme sine egne renter og valutakurser, eller må de være underlagt statlig regulering? Hva er valutakursen mellom «Morgan Stanley dollar» og «Goldman Sachs dollar»?

Endret tirsdag kl 09:25 av James G

[WiiBoy]

31 minutes ago, Sir said:

Det du skriver her er jo allerede en del av samfunnet i dag. Eller har du for deg at lik av turister og ulovlige innvandrere ligger strødd, ikke bruker parkene, at politiet ikke håndhever lover som brytes av og mot turister. NATO-eksemplet ditt er ganske søkt, men svaret blir vel at vi ikke formidler noe til fienden. Det er ikke vanlig å hjelpe fienden med slike avklaringer. De får finne ut selv hvem du føler det er best å angripe. Er jo ikke slik at Russland angriper deler av Polen der det bare er turister fra ikke-NATO-land heller. 

Ja, dette er en del av samfunnet i dag. Dersom noen dør, så er det samfunnet i fellesskap ( finansiert via skatter og avgifter) som rydder opp lik uavhengig av statsborgerskap/betalingsevne/trosretning/++. Det TS later som er at TS ikke ønsker å være en del av dette fellesskapet. Da er alternativet at A) godene (rydde bort lik) skal være der, men TS skal være gratispassasjer. B) lik blir liggende med mindre det blir betalt for å ryddes bort.

NATO eksempelet er definitivt ikke søkt. Det koster enormt å ha et forsvar og det er en enorm forpliktelse å være med i NATO og artikkel 5. Dersom TS vil ha beskyttelsen det gir, så må TS også være med å betale prisen det koster. Dersom det skal være valgfritt for hvert menneske, så vil jo et angrep på de som står utenfor ikke trigge artikkel 5. 

Hele tråden og denne filosofien viser INGEN forståelse av hva det vil si å være en del av et samfunn og hva det kreves å drive et samfunn. 

[James G]

WiiBoy skrev (2 minutter siden):

Hele tråden og denne filosofien viser INGEN forståelse av hva det vil si å være en del av et samfunn og hva det kreves å drive et samfunn. 

Som Aristoteles sa, er mennesket i bunn og grunn et politisk dyr. 

[Mflj]

Vokteren skrev (28 minutter siden):

Ingen som tvinger deg til å betale bilforsikring ?
Hva med manglende helseforsikring hvis du havner på sykehus ?

Tankeleken din er helt urealistisk.

Dette med tvang ifht bilforsikring henger jo også sammen med staten og er jo også deres verk. Reguleringer ifht å kunne bruke veier og å måtte følge statens plikter ifht bilforsikring bla. måtte man evt funnet en løsning på. Men staten har da ikke enerett på alle områder og naturressurser, slik at å forby mennesker å ferdes på veier bla ville ikke være riktig heller. 

Du må ikke ha helseforsikring i Norge. Men du kan velge det selv. Men det blir på siden av temat, for poenget mitt er at man burde få velge å være fri fra staten hvis man ønsker det. Da ville ingen forsikringer være pålagt ved tvang, da det er nettopp staten som tvinger folk til ting. Det ville fortsatt være mulig å forsikre seg, men det ville vært frivillig. Jeg tror det da ville dukket opp flere private og frivillige tilbud. Og man ville være fri fra tvangstrøyen fra staten.

Endret tirsdag kl 09:40 av Mflj

[Sir]

James G skrev (18 minutter siden):

 

Er disse turistene også statsborgere i andre land? Når de bruker penger i Norge, bruker ikke de sin egen regjerings valutasystem og konverterer det til den norske regjeringens valutasystem?

Vanligvis, da det er den enkleste måten. Det er mange måter å erverve norske kroner på. 

[Sir]

Vokteren skrev (20 minutter siden):

Ingen som tvinger deg til å betale bilforsikring ?
Hva med manglende helseforsikring hvis du havner på sykehus ?

Tankeleken din er helt urealistisk.

Jeg tar utfordringer man støter på når man skal på ferie til andre land for 500.

[Sir]

James G skrev (12 minutter siden):

Kan private banker utstede sin egen valuta og lover, og bestemme sine egne renter og valutakurser, eller må de være underlagt statlig regulering? Hva er valutakursen mellom «Morgan Stanley dollar» og «Goldman Sachs dollar»?

Du har kanskje hørt om kryptovaluta.

 

Ja, banker kan bestemme sine egne renter og valutakurser.

[Vokteren]

Mflj skrev (1 minutt siden):

 

Du må ikke ha helseforsikring i Norge. Men du kan velge det selv.

Hvis du ikke deltar i spleiselaget og ikke betaler skatt, må du betale for alle helsetjenester unntatt akutthjelp.
Og det er dyrt.
Heller ikke normale trygdeytelser har du rett på.

[barfoo]

7 minutes ago, Mflj said:

Dette med tvang ifht bilforsikring henger jo også sammen med staten og er jo også deres verk.

Poenget - som du går glipp av - er at nesten alle handlinger har konsekvenser for andre. Regulering er måte å handtere konsekvenser på. Ansvarsforsikring på bil sikrer at du må ta den økonomiske risikoen ved å bruke motorvogn. 

Regulering vil åpenbart ikkje fungere om det blir valfritt å følge det.

[Vokteren]

Sir skrev (3 minutter siden):

Jeg tar utfordringer man støter på når man skal på ferie til andre land for 500.

Ok, så du et villig til å betale for tjenestene hver for seg ?
Hvis du skal administrere alle de tjenestene du trenger til enhver tid, blir det nok fulltidsjobb.

[Baranladion]

Mflj skrev (1 time siden):

Mener du at hvis jeg og mine barn jobber og betaler skatt, så skal vi gi æren til staten?

Nei, du sier at dine foreldre har betalt for din oppvekst (ikke staten), men hvis du "melder deg ut av staten", hvem skal betale for dine barn? Skal det da bli ditt ansvar å bekoste skolegang, helsehjelp, fødsel, tannhelse etc?