App-arbeidere

[lada1]

2 hours ago, Feynman said:

Si meg, har du noe personlig erfaring med app-arbeid? Kan du utdype?

kansellert pga teknisk trøbbel.

 

 

Endret 16. september av lada1

[agvg]

The Avatar skrev (26 minutter siden):

Alt dette fører til at det ikkje lenger er eit lavterskeltilbod i praksis, i staden blir det mykje ubetalt papirarbeid og potensiale for både straffeskatt og anna straff om ein skulle slurve med forpliktingane ovanfor skatteetaten.

Det er ikke all verden med papirarbeid hvis man driver slik, dog må man ha flere oppdragsgivere for og oppfylle kravet for og være selvstendig, det og eie en tråsykkel kan vel ikke oppfylle kravet om og holde egne driftsmidler? Jeg vet ikke hvor lista ligger, gamledager hadde de som leide seg ut som maskinfører på anlegg med seg en spade og ei krafse, ergo hadde med seg eget utstyr hvis det skulle bli spørsmål.

[lada1]

2 hours ago, Feynman said:

Si meg, har du noe personlig erfaring med app-arbeid? Kan du utdype?

 Jeg har nære venner som ville ligge langt nede uten tilgang til app-arbeid. Da kunne det hende at de da måtte se etter utveier slik som diagnoser/trygd etc og livet ville kanskje bli kortere enn ellers.

Og så har jeg venner som bruker det for å finansiere grunder-satsing og holder NAV langt unna livet sitt. Jeg for min del har lite kontakt med pengespørsmål 🙂

Endret 16. september av lada1

[agvg]

lada1 skrev (2 minutter siden):

 Jeg har nære venner som ville ligge langt nede uten tilgang til app-arbeid. Da kunne det hende at de måtte se etter utveier slik som diagnoser/trygd etc og livet ville kanskje bli kortere enn ellers.

Og så har jeg venner som bruker det for å finansiere grunder-satsing og holder NAV langt unna livet sitt. Jeg for min del har lite kontakt med pengespørsmål 🙂

Men disse er ikke A4 personer så de er helt irrelevante for diskusjonen, kun A4 personer i A4 jobber er relevante, alt annet er utnytting...

[nebrewfoz]

On 9/9/2025 at 6:34 AM, lada1 said:

Noen som vet hvor stor andel som har for eksempel Fedora som "fast (eneste) oppdragsgiver"? Kan det være mer enn 5 prosent?

Fedora:
  1. En type hatt
  2. En Linux-distro

[lada1]

2 hours ago, nebrewfoz said:

Fedora:
  1. En type hatt
  2. En Linux-distro

Ja da. Foodora.  Du burde prøve å leve med dysleksi og sløvsinn:-)

[lada1]

7 hours ago, agvg said:

Men disse er ikke A4 personer så de er helt irrelevante for diskusjonen, kun A4 personer i A4 jobber er relevante, alt annet er utnytting...

Jeg sliter med å forstå at sosialistiske partier er så negative til "app-arbeid". 

Dersom det blir forbudt, så betyr det at flere ganske fattige mister hjemmet sitt eller ikke har råd til tannlege. Og noen mister mulighet til å realisere et start-up. Man må vel sitte ganske godt i det for ikke å forstå dette.

Endret 16. september av lada1

[The Avatar]

lada1 skrev (20 timer siden):

Jeg sliter med å forstå at sosialistiske partier er så negative til "app-arbeid". 

Dersom det blir forbudt, så betyr det at flere ganske fattige mister hjemmet sitt eller ikke har råd til tannlege. Og noen mister mulighet til å realisere et start-up. Man må vel sitte ganske godt i det for ikke å forstå dette.

Det betyr også at det blir rom for å gi folk fast jobb i store stillingsprosentar som igjen gjer at dei på varig basis blir uavhengige av NAV støtte.

Dei som er ganske fattige vil i liten grad være mykje betre stilte om dei får ein tjene seg litt lommepengar innimellom utan nokon form for stabilitet eller garantiar for at det også finnes jobb og lønn neste veke.
Det er sjølvsagt heilt greit å jobbe som frilanser, men i det ordinære arbeidslivet så vil frilansere ofte kreve høgare betaling for å kompensere for manglande forutsigbar inntekt. App arbeidarane er låste til kva appens algoritmer fastsetter at selskapet vil tilby arbeidaren.

[Feynman]

Mer dekning av Foodora og Wolt: https://www.nrk.no/stor-oslo/tidligere-ansatte_-wolt-og-foodora-visste-om-organiserte-bakmenn-og-_import_-av-matbud-1.17455261

Håper ikke det er vanskelig å skjønne at dette er problematisk. At det er «app» tror jeg er feil fokus, det problematiske er mangelen på ansvar fra arbeidsgivers side. 

[lada1]

14 hours ago, The Avatar said:

Det betyr også at det blir rom for å gi folk fast jobb i store stillingsprosentar som igjen gjer at dei på varig basis blir uavhengige av NAV støtte.

Dei som er ganske fattige vil i liten grad være mykje betre stilte om dei får ein tjene seg litt lommepengar innimellom utan nokon form for stabilitet eller garantiar for at det også finnes jobb og lønn neste veke.
Det er sjølvsagt heilt greit å jobbe som frilanser, men i det ordinære arbeidslivet så vil frilansere ofte kreve høgare betaling for å kompensere for manglande forutsigbar inntekt. App arbeidarane er låste til kva appens algoritmer fastsetter at selskapet vil tilby arbeidaren.

Dette kan illustrere klisjen: "det beste er det gode sin fiende". Mitt poeng er at "lommepenger for fattige" er viktig og bør ikke bli forbudt/hindret.

"App-arbeid" blir av noen oppfattet som synonymt med dette missbruket som foregår i regi av Wolt og Foodora på Østlandet. Dette bør ikke ødelegge for alt det andre app-arbeidet som foregår (i store deler av resten av landet). 

For ganske mange er krav om "ansettelse" bare uaktuelt og ikke noe som er "bedre enn løsarbeid".  Har du for eksempel tendenser til aspberger så er man ganske enkelt utestengt fra "fast ansettelse". Da er veier til selvstendig næringsdrivende i praksis den eneste mulighet. Dette krever at en unngår å havne i "NAV-fella". For andre er "fast ansettelse" i prinsippet svært uønsket og "app-arbeid" kan brukes til å sikre inntekt kombinert med andre inntekt  og å holde NAV unna livet. Mulighet til diverse lavterskel "app-arbeid" gjør tilværelsen tryggere for mange som ellers har usikker inntekt. Og fantasier om at "fast ansettelse/NAV" er bedre hjelper ikke. Kanskje kan former for "borgerlønn" eller "nedre inntektsgulv" være en bedre fantasi - men det er heller ikke så umiddelbart aktuelt *nå*. Kanskje om 50 år 🙂

Digresjon: du kan være sikker på at enkelte av de som du ser halser avgårde med Foodora-sekk på ryggen, er bland morgendagens milliardærer og sentrale i norsk næringsliv🙂

Endret 18. september av lada1

[Feynman]

I en annen tråd deler @lada1 noen interessante erfaringer fra Foodora:

 

[Zepticon]

lada1 skrev (På 16.9.2025 den 18.19):

Jeg sliter med å forstå at sosialistiske partier er så negative til "app-arbeid". 

Dersom det blir forbudt, så betyr det at flere ganske fattige mister hjemmet sitt eller ikke har råd til tannlege. Og noen mister mulighet til å realisere et start-up. Man må vel sitte ganske godt i det for ikke å forstå dette.

Som velger på venstresiden, så vil jeg heller at folk skal gå på trygd fremfor å jobbe som slaver. Det er rett og slett så enkelt. Vi kan ikke tillate at kapitalkreftene har forretningsmodeller som går ut på at folk skal jobbe for slavelønn. Da har ikke disse næringene livets rett. 

Det handler om hvilket samfunn man ønkser å være en del av. Jeg vil ikke være en del av et samfunn der folk enten må jobbe 18 timers dager for en tusenlapp, eller sulte.

[lada1]

19 hours ago, Zepticon said:

Som velger på venstresiden, så vil jeg heller at folk skal gå på trygd fremfor å jobbe som slaver. Det er rett og slett så enkelt. Vi kan ikke tillate at kapitalkreftene har forretningsmodeller som går ut på at folk skal jobbe for slavelønn. Da har ikke disse næringene livets rett. 

Det handler om hvilket samfunn man ønkser å være en del av. Jeg vil ikke være en del av et samfunn der folk enten må jobbe 18 timers dager for en tusenlapp, eller sulte.

Som borger som forsøker på unngå intellektuell latskap, så innser jeg at "app-arbeid" er kommet for å bli. Spørsmålet er hvordan en kan regulere det. Forslag om å forby det er ikke politisk interessant. Jeg kjenner til folk som har en normal lønn ved å multitaske mellom forskjellig slags app-arbeid. Foodora, imidlertid, hindrer dette ved å kreve "gratis tilstedevakt" på den måten at de via algotitmer straffer folk som ikke er så lett tilgjengelig. Dette hindrer multitasking. Slik "ansetter" Foodora slaver som de i stor grad importerer fra utlandet - gjerne via mafia-virksomhet.

App-arbeid er ganske så nytt slik at det selvsagt oppstår behov for opprydding.

[agvg]

Feynman skrev (På 17.9.2025 den 19.03):

Håper ikke det er vanskelig å skjønne at dette er problematisk. At det er «app» tror jeg er feil fokus, det problematiske er mangelen på ansvar fra arbeidsgivers side. 

Hvis der er kriminalitet involvert så er jo det en sak for politiet.

[lada1]

13 hours ago, agvg said:

Hvis der er kriminalitet involvert så er jo det en sak for politiet.

Skal en rydde opp så tror jeg at en må gå inn på hvordan algoritmene fungerer.

Legg forøvrig merke til at "app-arbeid" i prinsippet kan organiseres på billige måter. Det trenger ikke være slik at investorer tar store deler av fortjenesten/verdiskapingen i dette. "App-arbeierne" kan begynne å overta profitten - men dette må organiseres med forsikring og noe som skaper troverdighet (uten at dette innebærer høye direktør-lønninger).

Jeg sammenligner dette med telefoni rundt 1990-2000-tallet da det for eksempel kostet 20-30 kroner minuttet å ringe til andre land via Televerket/Telenor. Da begynte det å poppe opp operatører som kunne omgå de kostbare operatørene og tilbød "callback" service og senere IP-telefoni for 2-3 kroner minuttet. Så forsvant disse igjen. Svak forretnings-ide.

Endret 5. oktober av lada1