Aker har signert milliardavtale om bygging av KI-fabrikk i Narvik

[obygda]

Jarmo skrev (53 minutter siden):

• Lagring av data: 

  Datasentre lagrer enorme mengder informasjon, inkludert nettbank, helsejournaler og data fra apper og nettsider. 

   
• Prosessering av data: 

  De utfører kraftige databehandlingsoppgaver for å støtte tjenester og applikasjoner som vi bruker hver dag. 

   
• Distribusjon av data: 

  Datasentre distribuerer data og tjenester til brukere og virksomheter over internett. 

   
• Tilbyr infrastruktur: 

  De er fysiske anlegg som huser servere, nettverksutstyr og lagringssystemer, og sørger for strøm, kjøling og fysisk sikkerhet. 

   

  Osv. osv.

   

  Og alltid noen må betale for databehandlingen. Tipper denne posten havner også til et datasenter på en eller annen plass.

Du vet tydeligvis ikke hvordan et AI datsenter fungerer...les deg opp!!!

Et AI senter er ikke en Azure cloud service senter der data lagres og hvor applikasjoner kjøres i skyen.

Det er så mange lite kompentente drømmende ordførere der ute som ikke forstår at det eneste AI sentere trenger er mye kraft til en billig penge..Det blir ikke en haug med arbeidsplasser av dette..

[Jarmo]

obygda skrev (7 minutter siden):

Du vet tydeligvis ikke hvordan et AI datsenter fungerer...les deg opp!!!

Et AI senter er ikke en Azure cloud service senter der data lagres og hvor applikasjoner kjøres i skyen.

Det er så mange lite kompentente drømmende ordførere der ute som ikke forstår at det eneste AI sentere trenger er mye kraft til en billig penge..Det blir ikke en haug med arbeidsplasser av dette..

Sitat

Et kunstig intelligent datasystem gjør forutsigelser eller utfører handlinger basert på mønstre i eksisterende data, og kan deretter lære av sine feil for å øke treffsikkerheten.

Informasjonen/datatrafikken må komma fra noen plass til behandling og skal videresendes også på nett.

Eller har du tenkt å hente den selv med minnepinne? Alt henger i hop..

Endret i går, 14:21 av Jarmo

[obygda]

Jarmo skrev (7 minutter siden):

Informasjonen/datatrafikken må komma fra noen plass til behandling og skal videresendes også på nett.

Eller har du tenkt å hente den selv med minnepinne? Alt henger i hop..

Det er relativt lite datatrafikk på AI datasentere. De bruker energi til å lære opp modeller..det er først og fremst det. Dette er en helt annen type datasenter enn man tradisjonelt tenker på. Jeg ble også overrasket over forskjellene her og anbefaler folk å lese seg opp

 

[Jarmo]

obygda skrev (13 minutter siden):

Det er relativt lite datatrafikk på AI datasentere. De bruker energi til å lære opp modeller..det er først og fremst det. Dette er en helt annen type datasenter enn man tradisjonelt tenker på. Jeg ble også overrasket over forskjellene her og anbefaler folk å lese seg opp

 

Sitat

AI-datasentre må utformes med skalerbarhet i tankene for å håndtere stadig økende datamengder og datakraft som kreves for AI-modeller. Dette inkluderer valg av høyytelsesprosessorer (GPUer, TPUer), nettverksinfrastruktur med lav latens og lagringsløsninger som kan vokse med etterspørselen. Effektiv distribusjon av ressurser og lastbalansering er avgjørende for å sikre at datasenteret kan håndtere komplekse AI-operasjoner uten flaskehalser.

I grunn er vi i startfasen av alt som vil komma etter hvert. Bare vent noen år til..

Endret i går, 14:43 av Jarmo

[Jarmo]

Har sett at AI/KI sentre bygges nå ut av ville helvete overalt, her, Sverige, Finland, Tyskland, USA osv. Hele verden.

Blir det behov for alle sammen til slutt? Om 10 år? 20 år? osv.

[Neptun1]

Næringspolitikk for AP og venstresiden det er å skape høyere strømpriser.
I deres øyne er dette verdiskapning.

Men lærer sauene?
Aldri, virker det som.

[Jarmo]

Neptun1 skrev (4 minutter siden):

Men lærer sauene?
Aldri, virker det som.

Blir til fårikål pinnekjøtt til slutt..

[Simen1]

Krig og fred skrev (7 timer siden):

Jeg tror ikke mine egne ører. Forklar gjerne hvordan et datasenter vil gi "verdiskapning", og gi gjerne din definisjon av begrepet "verdiskapning" mens du er i gang. 

Verdiskapning er som navnet antyder, å skape verdier. Verdier måles normalt i en eller annen valuta, i dette tilfellet kroner.

Når et selskap kjøper inn varer, deler, finansielle tjenester osv for å produsere et produkt så er kjernen i forretningsmodellen at de skal tjene penger. Med andre ord at de selger sine varer og tjenester dyrere enn de innsatsfaktorene de kjøpte inn.

Så når et datasenter betaler 1 million for drift, renter osv og selger tjenester (som de @Jarmo nevnte) for 2 millioner så har de skapt 1 million ekstra. Hvor kom den millionen fra? Den kom fra verdiskapning. Verdi som skapes i datasenteret.

[kremt]

Tidoblet kraftforbruk til datasentre innen 2040

18 twh i 2040, 23 twh i 2050, deretter en utflating men forbruk til datasenter på ca 11 % av landets produksjon

[Simen1]

kremt skrev (4 timer siden):

Tidoblet kraftforbruk til datasentre innen 2040

18 twh i 2040, 23 twh i 2050, deretter en utflating men forbruk til datasenter på ca 11 % av landets produksjon

Jeg foreslår følgende skattesats på datasentere: 100% elavgift (altså samme som spotprisen). Dette for å kompensere for tapte skatteinntekter fra inntektskatt, arbeidsgiveravgift, skatt på overskudd og lignende, som ellers sammenlignbare kraftkrevende industrier ville betalt til staten. Jeg synes det er viktig at satsen avhenger av spotprisen sånn at de får doblet incentivet til å flytte forbruk fra dyre til billige timer. For eksempel ville en fast avgift per kWh ikke gitt det samme incentivet. Det kan også være på sin plass å forby fastprisavtaler for datasentere. Dvs de må ha spotbasert avtale. Det skyver all risiko for framtidige kraftpriser over fra kraftselskapet til datasenteret. Videre så undergraver det ikke prinsippet om at spotpris skal være et sterkt incentiv til å styre forbruket. Datasentere har mye bedre muligheter for å styre forbruket enn f.eks et smelteverk. Derfor bør smelteverk fortsatt kunne ha fastprisavtaler mens datasentere tvinges til å ha spotprisavtale.

Alt har sin pris. Datasentere er helt ok dersom de betaler nok til den norske stat og folk. Det er våre politikere sin jobb å sørge for at de gjør det.

Endret 8 timer siden av Simen1

[Neptun1]

Simen1 skrev (4 timer siden):

Jeg foreslår følgende skattesats på datasentere: 100% elavgift (altså samme som spotprisen). Dette for å kompensere for tapte skatteinntekter fra inntektskatt, arbeidsgiveravgift, skatt på overskudd og lignende, som ellers sammenlignbare kraftkrevende industrier ville betalt til staten. Jeg synes det er viktig at satsen avhenger av spotprisen sånn at de får doblet incentivet til å flytte forbruk fra dyre til billige timer. For eksempel ville en fast avgift per kWh ikke gitt det samme incentivet. Det kan også være på sin plass å forby fastprisavtaler for datasentere. Dvs de må ha spotbasert avtale. Det skyver all risiko for framtidige kraftpriser over fra kraftselskapet til datasenteret. Videre så undergraver det ikke prinsippet om at spotpris skal være et sterkt incentiv til å styre forbruket. Datasentere har mye bedre muligheter for å styre forbruket enn f.eks et smelteverk. Derfor bør smelteverk fortsatt kunne ha fastprisavtaler mens datasentere tvinges til å ha spotprisavtale.

Alt har sin pris. Datasentere er helt ok dersom de betaler nok til den norske stat og folk. Det er våre politikere sin jobb å sørge for at de gjør det.

Prosjektet er solgt inn som et industrielt prosjekt som skal gi mange lokale arbeidsplasser.
Sannheten er at utenlandske interesser vil ha billig (gratis) tomt, billig vannkraft i store mengder og et kjølig klima. 
Konsekvensene av store utslipp varmtvann i fjorden er neppe utredet...(!)

Folket sitter igjen med ingen nye arbeidsplasser og mye dyrere strøm til husholdning og næringer.
Mest sannsynlig vil aquamiljøet i fjorden også bli påvirket.
Hurra, så bra industriell utnyttelse.

[Krig og fred]

16 hours ago, Simen1 said:

Verdiskapning er som navnet antyder, å skape verdier. Verdier måles normalt i en eller annen valuta, i dette tilfellet kroner.

 

Ja, ok. Flott. For det er noen som snakker om verdiskapning som at de bygger noe og at det også er relatert til innovasjon. Et datasenter er uansett en dårlig form for verdiskapning da det tar mye plass, ødelegger natur, og sluker strøm. 

Endret 7 timer siden av Krig og fred

[Klote]

Jeg har ikke lest tråden, så kanskje noen har sagt det samme som meg. Jeg vil gratulere Aker og Ap-mannen Røkke, som benytter en billig strømavtale fra staten, som var tiltenkt å produsere miljøvennlig energi, til å heller tjene penger på et stort forbruk av miljøvennlig energi. Så enkelt er det å lure staten, og staten det er oss. Det blir nok ikke annet enn en gigantisk dataserver driftet på billig norsk strøm der oppe. Lite arbeidsplasser altså. 
Håper jeg tar feil.

[Simen1]

Neptun1 skrev (1 time siden):

Prosjektet er solgt inn som et industrielt prosjekt som skal gi mange lokale arbeidsplasser.
Sannheten er at utenlandske interesser vil ha billig (gratis) tomt, billig vannkraft i store mengder og et kjølig klima. 
Konsekvensene av store utslipp varmtvann i fjorden er neppe utredet...(!)

Folket sitter igjen med ingen nye arbeidsplasser og mye dyrere strøm til husholdning og næringer.
Mest sannsynlig vil aquamiljøet i fjorden også bli påvirket.
Hurra, så bra industriell utnyttelse.

Hva de er solgt inn som er jo irrelevant bare de betaler Norge godt nok for sin tilstedeværelse selv om antall arbeidsplasser blir lavere. Antall arbeidsplasser er irrelevant. Det som er relevant er at de betaler godt nok. Selvsagt vil de ha alt gratis osv, men det er våre politikeres jobb å sørge for at de betaler godt nok for sin tilstedeværelse.

Konsekvensene av de mengdene med varmtvann i fjorden som vi snakker om her, har Norge over 100 års erfaring med pga smelteverk. Dette kan vi alt om, også innen marint liv. Jeg kan jo nevne at f.eks laksen trives særdeles godt både ved Mo i Rana og Mosjøen nettopp på grunn av at sjøvannet er opp mot flere grader varmere der på vinteren enn andre steder. Fjord-temperaturene varierer forsåvidt med flere grader fra innerst til ytterst, av helt naturlige grunner også. De norske fagmiljøene på aquakultur ligger i verdensklasse nettopp på grunn av vår lange kyst og globalt unike fiskerinæring.

Selvsagt skal vi heie på bærekraftig industriell utnyttelse av naturressurser, på ansvarlige måter, til det beste for landet.

Du påstår mye dyrere strøm til husholdninger, men husholdninger har jo pris-vern gjennom hele to statlige støtteordninger. Et datasenter fra eller til vil jo ikke påvirke noe som helst for de som velger norgespris-støtten, og diskutabelt for de som velger strømstøtte-støtten. I verste fall en svak påvirkning av prisen. Så det du påstår om husholdninges kraftpriser er direkte feil.

For kraftkrevende industri er nok også prispåvirkningen minimal ettersom de har svært langsiktige fastprisavtaler. Det er det vanlige næringslivet, småbedrifter etc som ikke er spesielt kraftkrevende og dermed heller ikke driver med strøm som sin hovednæring, som potensielt kan få nevneverdig høyere priser dersom vi tillater bygging av flere datasentere. Dette er bedrifter som ikke har strøm som sin primære næring.

[kremt]

Det synes som at slike utbygginger alltid har noe slags skitne avtaler rundt strømprisen, nettleie etc. En eller annen politiker eller ordfører har satt seg som mål å bli lagt merke til og skal "gjøre noe for lokalsamfunnet". Ofte er det eneste lokalbefolkning blir sittende igjen med større regninger, trafikk og masse støy. Mon tro hvorfor mange folk tilsynelatende er så positive til datasenter men på samme måte var de helt hinsides motstander av kryptoutvinning. Begge deler er vel diskutabelt rundt med hvor mye de bidrar. Nettleie burde vært som alle andre næringskunder, selve kraften etter nordpool pris + avgifter. 

[Simen1]

Krig og fred skrev (1 time siden):

Ja, ok. Flott. For det er noen som snakker om verdiskapning som at de bygger noe og at det også er relatert til innovasjon. Et datasenter er uansett en dårlig form for verdiskapning da det tar mye plass, ødelegger natur, og sluker strøm. 

Tvert i mot. Et datasenter er en svært arealeffektiv måte å bruke strøm på. Det betyr også svært arealeffektiv naturbruk.

Dette datasenteret er forventet å bruke 230 MW etter 2. byggetrinn, noe avisene oversetter til tilsvarende 110 000 husstander. Tomta det skal bygges på er 85 000 kvadratmeter, men jeg er usikker på om de skal ta i bruk hele eller bare deler av tomta. Hvis du skulle plassert hus med samme forbruk på samme tomt så ville hver hustomt blitt på 0,77 kvadratmeter. Ca samme areal som gamle aftenposten, når den lå åpen på bordet. Arealeffektiviteten er helt oppe på nivå med smelteverk, bare at det ikke finnes store fabrikkpiper som spyr ut røyk og damp, grunnvannsforurensning eller støvende lasting og lossing av kull, malm etc. Dette er temmelig ren og arealeffektiv industri med minimale naturinngrep.

Edit: Til og med Senterpartiet bør hylle prosjektet for å ikke ta en eneste kvadratmeter dyrkbar jord. Det bygges utelukkende i steinur-kratt-terreng.

Endret 5 timer siden av Simen1

[Simen1]

kremt skrev (12 minutter siden):

Det synes som at slike utbygginger alltid har noe slags skitne avtaler rundt strømprisen, nettleie etc. En eller annen politiker eller ordfører har satt seg som mål å bli lagt merke til og skal "gjøre noe for lokalsamfunnet". Ofte er det eneste lokalbefolkning blir sittende igjen med større regninger, trafikk og masse støy. Mon tro hvorfor mange folk tilsynelatende er så positive til datasenter men på samme måte var de helt hinsides motstander av kryptoutvinning. Begge deler er vel diskutabelt rundt med hvor mye de bidrar. Nettleie burde vært som alle andre næringskunder, selve kraften etter nordpool pris + avgifter. 

Det er våre politikeres jobb å sørge for at vi får godt nok betalt for våre naturressurser. Inntektene vil gå komme Norske folk til nytte gjennom statskassa.

Slike datasenter genererer neppe hverken trafikk eller støy, etter byggefasen. I byggefasen blir det nok lagt igjen temmelig mye i alt fra smått til stort som trengs i byggeprosessen og av alle som jobber der. Det blir sikkert et år med klondyke for lokalsamfunnet før det er ferdig og roer seg.

Jeg foreslo som du ser lengre opp her, 100% elavgift for datasentere. Det vil sikre at de bidrar godt til samfunnet uansett hvor oppblåst antall varige arbeidsplasser er. Ellers så blir nok både nettleie og kraftpris akkurat sånn du mener det burde være.