Eneste måten å få slutt på inngrep i naturen med nye vindmøller er atomkraftverk

[Powertrainer]

Jens Kr. Kirkebø skrev (8 minutter siden):

Er det noen stor vits å linke til rene annonser?

Ja så lenge de ikke handler om vindkraft

[joandreas]

Er det noe den organisjonen bryr seg om. sier det litt om hvor overdrevet troen er på det.

https://blog.ucs.org/edwin-lyman/five-things-the-nuclear-bros-dont-want-you-to-know-about-small-modular-reactors/

[Noxhaven]

Er det aksjer, indoktrinering/frykt for det ukjente, beitemarker eller generelle arbeidsforhold som gjør at folk i denne tråden er så repetativt ekstremt biased til enten vindkraft eller kjernekraft?
Det er nesten latterlig hvor ekstremt partiske, indoktinerte eller bare ignorante folk i tråden er.. vel, relativt til aktive brukere som er her.

Er det helt umulig at begge deler har en god blanding av fordeler og ulemper, og en blanding av disse i kombinasjon med vannkraft som en ryggrad og batteri som vi til dags dato har i Norge kan være en ekstremt økonominsk og miljøvennelig miks for fremtiden?

Endret 7. juni av Noxhaven

[oldboy]

13 hours ago, Jens Kr. Kirkebø said:

En krone per kWh altså. Ja, om man synes at det er en ok pris å betale for strømmen så gjerne for meg. Blir rundt 180 øre det inkl. mva. og nettleie. 

Vindkraft på land ligger på ned mot 20 øre, altså mellom en fjerdedel og en femtedel av prisen. 

Det er veldig lett å si at vindkraft produserer billig strøm, og det er forsåvidt korrekt. Vinden er gratis å høste. Det som ikke blir nevnt er kostnadene det påfører systemet.

[fredrik2]

Förstår inte hur en del analytiker etc er så optimistiska om framtiden angående energi. Påstander om att kjernekraft er onödig om 15 - 20 år osv. 

Finns ju knappt noe fornybar energi som faktiskt producerar jämt eller on demand. Hvis man ska bli av med fossila bränslen trengs det också väldigt mye mer förnybar energi än det finns nu. 

Utvecklingen på energi lagring går tregt och det är vel usikkert hur mye man kan få till också. Regelbundna negativa priser er i alla fall ett bra tegn på att det ikke fungerar speciellt bra nu och att lagring ikke finns. Med ännu mer sol och vind kommer man få ännu mer över produktion på soliga dagar med vind samtidigt som man trenger annan energi når det ikke blåser eller er sol. 

 

[Jens Kr. Kirkebø]

oldboy skrev (50 minutter siden):

Det er veldig lett å si at vindkraft produserer billig strøm, og det er forsåvidt korrekt. Vinden er gratis å høste. Det som ikke blir nevnt er kostnadene det påfører systemet.

Selv om kostnadene skulle være 100% av produksjonskostnaden blir totalen fortsatt bare 50% av kjernekraft. Og vi kan bygge om mange vannkraftverk til pumpekraftverk for de pengene. På toppen av det vil mye av pumpekraften være lønnsom på selvstendig basis, spesielt om vi fornyere og oppgraderer utenlandslinjene til Danmark. 

[fredrik2]

5 minutes ago, Jens Kr. Kirkebø said:

Selv om kostnadene skulle være 100% av produksjonskostnaden blir totalen fortsatt bare 50% av kjernekraft. Og vi kan bygge om mange vannkraftverk til pumpekraftverk for de pengene. På toppen av det vil mye av pumpekraften være lønnsom på selvstendig basis, spesielt om vi fornyere og oppgraderer utenlandslinjene til Danmark. 

Pumkraft verk er bra i teorien. Verkar dock ha en rätt stor miljöpåverkan då man må ha dammar eller liknande på båda sidene. 

[Powertrainer]

Ideen om vindkraft er ikke dum, det jeg er imot er hvordan det praktiseres idag med rasering av i utgangspunktet uberørte fjell, og det selges til tyskerne over en lav sko. Mer statsstøtte til private vind&solcelleanlegg i regulerte former er jeg veldig for.

[HF-]

Powertrainer skrev (1 minutt siden):

Ideen om vindkraft er ikke dum, det jeg er imot er hvordan det praktiseres idag med rasering av i utgangspunktet uberørte fjell, og det selges til tyskerne over en lav sko. Mer statsstøtte til private vind&solcelleanlegg i regulerte former er jeg veldig for.

Men kor skal du plassere dei? Det er ingen som vil ha dei på land og flytande havvind ute i sjøen er for dyrt. 

[Jens Kr. Kirkebø]

Powertrainer skrev (Akkurat nå):

Ideen om vindkraft er ikke dum, det jeg er imot er hvordan det praktiseres idag med rasering av i utgangspunktet uberørte fjell, og det selges til tyskerne over en lav sko. Mer statsstøtte til private vind&solcelleanlegg i regulerte former er jeg veldig for.

Private? Mener du "private" som ikke eid av staten eller mener du eid av privatpersoner? Det er helt umulig å få lønnsomhet i små vindkraftverk eid av privatpersoner, da må nok fort støtten opp i 90% av investeringskostnaden tror jeg...

[Mannen med ljåen]

I Tyskland. Nordmennene har egen vannkraft, og trenger ikke å være involvert.

HF- skrev (1 minutt siden):

Men kor skal du plassere dei? Det er ingen som vil ha dei på land og flytande havvind ute i sjøen er for dyrt. 

 

[Powertrainer]

HF- skrev (3 minutter siden):

Men kor skal du plassere dei? Det er ingen som vil ha dei på land og flytande havvind ute i sjøen er for dyrt. 

Små støysvake vertikale møller i kombinasjon med solcelleanlegg på boliginstallasjoner for eksempel. Dette kan også være gunstig i krigssituasjoner der man i kombinasjon med vedfyring og gass vil være selvforsynt med kraft.

[Powertrainer]

Jens Kr. Kirkebø skrev (10 minutter siden):

Private? Mener du "private" som ikke eid av staten eller mener du eid av privatpersoner? Det er helt umulig å få lønnsomhet i små vindkraftverk eid av privatpersoner, da må nok fort støtten opp i 90% av investeringskostnaden tror jeg...

Like privat som den øvrige elektriske boliginstallasjonen din. Når staten leker seg såpass på kraftbørsen så kan de like gjerne øke statsstøtten til slike anlegg.

[Jens Kr. Kirkebø]

Powertrainer skrev (23 minutter siden):

Små støysvake vertikale møller i kombinasjon med solcelleanlegg på boliginstallasjoner for eksempel. Dette kan også være gunstig i krigssituasjoner der man i kombinasjon med vedfyring og gass vil være selvforsynt med kraft.

Disse fungerer knapt i det hele tatt. Skal man ha jevn vind og brukbar produksjon må nederste del av vindturbinen minst 10 meter over enhver terrenghindring i området. Det blir mange høye tårn. Og produksjonen til en vindturbin er proporsjonal med arealet som bladene sveiper over. Vertikale turbiner har lite areal og dermed svært lav produksjon. De kan egne seg som et komplement til solceller i off-grid anlegg i særdeles grisgrendt strøk der nettilknytning ikke er tilgjengelig, men da betyr heller ikke prisen per kWh normalt så veldig mye. 

[Jens Kr. Kirkebø]

Powertrainer skrev (19 minutter siden):

Like privat som den øvrige elektriske boliginstallasjonen din. Når staten leker seg såpass på kraftbørsen så kan de like gjerne øke statsstøtten til slike anlegg.

Støtte til installasjon har historisk sett vist seg å være en relativt dårlig løsning da leverandørene ofte blir sittende igjen med store deler av den. Det er mye bedre å gi en garantert minstepris for eksportert strøm i x antall år. 

[Powertrainer]

Jens Kr. Kirkebø skrev (46 minutter siden):

Disse fungerer knapt i det hele tatt. Skal man ha jevn vind og brukbar produksjon må nederste del av vindturbinen minst 10 meter over enhver terrenghindring i området. Det blir mange høye tårn. Og produksjonen til en vindturbin er proporsjonal med arealet som bladene sveiper over. Vertikale turbiner har lite areal og dermed svært lav produksjon. De kan egne seg som et komplement til solceller i off-grid anlegg i særdeles grisgrendt strøk der nettilknytning ikke er tilgjengelig, men da betyr heller ikke prisen per kWh normalt så veldig mye. 

De er ikke så effektive men som et supplemang i et solcelleanlegg kan det ha noe for seg, forhåpentligvis skjer det en utvikling på det område også.

[Powertrainer]

Jens Kr. Kirkebø skrev (48 minutter siden):

Støtte til installasjon har historisk sett vist seg å være en relativt dårlig løsning da leverandørene ofte blir sittende igjen med store deler av den. Det er mye bedre å gi en garantert minstepris for eksportert strøm i x antall år. 

Bra for beredskapen og overskuddet kan selges. I kombinasjon med eventuell kjernekraft gir det økt handlingsrom for staten på kraftbørsen.

[rabler]

1 hour ago, HF- said:

Men kor skal du plassere dei? Det er ingen som vil ha dei på land og flytande havvind ute i sjøen er for dyrt. 

I allerede etablert kulturlandskap selvsagt. I industriområder og på beitemark. Mellom åkrene og på heiene rett utenfor byene. Ikke i inngrepsfri natur slik mange forsøker på i dag. 

[fredrik2]

43 minutes ago, rabler said:

I allerede etablert kulturlandskap selvsagt. I industriområder og på beitemark. Mellom åkrene og på heiene rett utenfor byene. Ikke i inngrepsfri natur slik mange forsøker på i dag. 

Och hur stort är den type areal som har någorlunda bra vindförhold i Norge? 

Möjligt att man kan få till en del på Østlandet men det blåser vel inte allvärlden där. I resten av Norge finns knappt den typen areal och det blir vel en vind turbine lite här och där. 

[rabler]

6 minutes ago, fredrik2 said:

Och hur stort är den type areal som har någorlunda bra vindförhold i Norge? 

Möjligt att man kan få till en del på Østlandet men det blåser vel inte allvärlden där. I resten av Norge finns knappt den typen areal och det blir vel en vind turbine lite här och där. 

Kjør E6 fra Halden til Göteborg så kan du se hvor vanskelig det er å finne plass til vindmøller 🙄