Å dø for fedrelandet

[Simen1]

Kampviljen vil nok stige i takt med trusselnivået. I langvarig rolig fredstid (for 10-20 år siden) var nok kampviljen lav, men trusselnivået har økt og det har nok kampviljen også. Jeg må presisere at det gjelder både meg og mange jeg kjenner godt.

Men vi bør lære en og annen ting av Russland og Ukraina sine demografiske erfaringer. Vi bør nok satse tyngre på soldater litt oppi åra. De som fortsatt har god helse, men statistisk vil bli en demografisk belastning om ikke så alt for lenge. De yngre bør vernes så de kan styrke landets med nye generasjoner i tida framover. Både de som er potensielt kommende fedre og de som har barn under myndighetsalder. Fordi menns jobb er ikke over når de drar på seg buksa. Barn trenger mannlige forbilder i hele oppveksten.

[Karltorbj]

Simen1 skrev (36 minutter siden):

Kampviljen vil nok stige i takt med trusselnivået. I langvarig rolig fredstid (for 10-20 år siden) var nok kampviljen lav, men trusselnivået har økt og det har nok kampviljen også. Jeg må presisere at det gjelder både meg og mange jeg kjenner godt.

Men vi bør lære en og annen ting av Russland og Ukraina sine demografiske erfaringer. Vi bør nok satse tyngre på soldater litt oppi åra. De som fortsatt har god helse, men statistisk vil bli en demografisk belastning om ikke så alt for lenge. De yngre bør vernes så de kan styrke landets med nye generasjoner i tida framover. Både de som er potensielt kommende fedre og de som har barn under myndighetsalder. Fordi menns jobb er ikke over når de drar på seg buksa. Barn trenger mannlige forbilder i hele oppveksten.

Forventer du en slik struktur, i et saant kaos?

Det er vel de, som skal sendes, til andre deler av verden for aa krige, du mener?

Min far  laerte meg at vi maa bruke opp det eldste i kjoeleskapet foerst. 😃

Endret 6. mai av Karltorbj

[Fatninja]

22 hours ago, Satan666 said:

Hvilke kilder har du på dette? Jeg spurte GPT:

"Den eneste grunnen til at de ikke tok land fra Norge..."

Det er sant at Sovjetunionen inntok Øst-Finnmark under frigjøringen av Nord-Norge i 1944, men:

Sovjet trakk seg frivillig tilbake fra Norge i 1945–1946, etter kortvarig militær tilstedeværelse.

Det finnes ingen klare bevis på at Sovjet ønsket å annektere norsk territorium.

Historikere peker heller på at Norge (og de allierte) var svært opptatt av å unngå sovjetisk innflytelse, og dette var en grunn til at Norge senere valgte NATO-medlemskap i 1949.

"300 000 tyske soldater og offiserer..."

Dette refererer trolig til de tyske styrkene som kapitulerte i Norge etter krigen. Det var mange tyske soldater i Norge i 1945 (rundt 350 000), men påstanden om at de ville ha støttet de allierte mot Sovjet er spekulativ. De var krigsfanger, og de fleste ble brukt til krigsfangearbeid i Norge, ikke militære operasjoner.

Ok, la oss bruke litt deduksjon her.

Tror du virkelig at det superaggressive Sovjetunionen trakk seg ut av Norge som ENESTE land hvor de hadde gått inn fordi de var snille?

Tror du VIRKELIG at isfrie havner var noe Russland ikke ønsket seg?

Det var vel ca. 300 000 relativt uthvilte tyske tropper og tyskerne hadde kjørt brent jords strategi i Nord Norge.  Virker det ikke logisk at dette var med på å forme avgjørelsen om å trekke seg ut av nord-Norge?

 

[Fatninja]

Jeg er litt nysgjerrig på våre nye landsmenns syn på å dø for Norge.  Føler dere at Norge er noe å ta vare på, og i såfall hvorfor, eller vil dere side med Russland i tilfelle Russland angriper Norge?

Endret 6. mai av Fatninja

[Simen1]

Fatninja skrev (41 minutter siden):

Jeg er litt nysgjerrig på våre nye landsmenns syn på å dø for Norge.  Føler dere at Norge er noe å ta vare på, og i såfall hvorfor, eller vil dere side med Russland i tilfelle Russland angriper Norge?

Det er ca 22 000 russiske innvandrere i landet, samt ca 10 000 norskfødte barn av disse. Disse miljøene bør holdes øye med. Jeg har gode grunner til å mistenke at over halvparten av disse støtter både Putin og invasjonen av Ukraina. Disse kan fort forræde oss og skade oss kraftig innenfra dersom vår hovedfiende skulle ty til våpen mot oss.

Endret 6. mai av Simen1

[Fatninja]

8 hours ago, Simen1 said:

Det er ca 22 000 russiske innvandrere i landet, samt ca 10 000 norskfødte barn av disse. Disse miljøene bør holdes øye med. Jeg har gode grunner til å mistenke at over halvparten av disse støtter både Putin og invasjonen av Ukraina. Disse kan fort forræde oss og skade oss kraftig innenfra dersom vår hovedfiende skulle ty til våpen mot oss.

Jeg er mest nysgjerrig på å høre hva innvandrere her på forumet har å si om saken.   Er Norge noe dere er stolte av på noe som helst vis, som dere mener er verd å forsvare med egne liv, eller deres barns liv?   Eller er det like greit om Putin tar over?

Nordmenn kan veldig gjerne svare på det spørsmålet også.

[Vokteren]

Fatninja skrev (På 3.5.2025 den 10.45):

Jonas Gahr Støre gikk ut i media for litt siden og sa sånn ca:  At han trodde norsk ungdom var villig til å dø for Norge.

Hvem her er villig til å dø for fedrelandet eller sende egne barn for å dø for fedrelandet og hvorfor?

Å «dø for fedrelandet» har blitt et utdatert uttrykk.
Å stå opp for fellesskap, verdier, demokrati og mot terror, kriminalitet, okkupasjon o.l. gir mye mer mening.

Hvis overnasjonaliteten får lov til å vokse enda mer, er også disse poengene borte om et par generasjoner.
Da blir det vel kun lønnsnivået til leiesoldatene som gir motivasjon.

[Fatninja]

42 minutes ago, Vokteren said:

Å «dø for fedrelandet» har blitt et utdatert uttrykk.

Minst 46 000 døde Ukrainske soldater, samt minst 390 000 sårede viser at dette er langt ifra et udatert uttrykk. 

Så igjen.  Er norske verdier en greie?  Er de verd å dø for?

[Simen1]

Årlig dør over 1 million mennesker i trafikken globalt - er det verdt å dø for? Velger folk å dø for trafikken?

Poenget er at spørsmålet ditt insinuerer at hensikten med å gå i krig er å dø. Det er fullstendig feil vinkling og bommer helt på poenget med å gå i krig. Poenget er å unngå å tape sitt land, sitt folk, sin kultur og språk. Derfor går folk i (forsvars)krig. Intensjonen er å leve og helst med helsa i behold. Man gjør en farlig jobb for å sikre sin familie, venner og hele samfunnet man kjenner fra å bli ødelagt av en ytre fiende. Det er en høyt respektert og ærefull heltejobb, fordi man risikerer så mye for å sikre andres liv, helse og identitet. Hensikten med å stille opp er at fienden skal tape og trekke seg ut. Det innebærer å ta fiendens liv.

_______

Agressorer som driver invasjon mot andre land med livet som innsats er derimot mindre forståelig. Hva motiverer russerne til å angripe Ukraina? Antagelig veldig lite. Motivasjonen på russisk side sies å være fraværende, så den eneste "motivasjonen" de har er å unngå å bli skutt i ryggen av sine egne. En kamp for overlevelse. Hva er Israelske soldaters motivasjon for å invadere Gaza? Litt annerledes. Israelske soldater er ganske delte. Noen er der motvillig eller bare følger strømmen, andre ser det som en eksistensiell krig der det er oss eller dem.

[Fatninja]

4 minutes ago, Simen1 said:

Årlig dør over 1 million mennesker i trafikken globalt - er det verdt å dø for? Velger folk å dø for trafikken?

Ingen regner med å dø i trafikken, akkurat på samme måte som ingen regner med å falle i dusjen, selv om mange blir skadet av at de faller i dursjen.  Når Russland derimot står på trappene for å invadere landet ditt, så må man regne med å dø eller å få livslange helseutfordringer som følge av skader.

[The Avatar]

Fatninja skrev (2 timer siden):

Jeg er mest nysgjerrig på å høre hva innvandrere her på forumet har å si om saken.   Er Norge noe dere er stolte av på noe som helst vis, som dere mener er verd å forsvare med egne liv, eller deres barns liv?   Eller er det like greit om Putin tar over?

Det vil nok være veldig personavhengig, og ikkje minst politisk overbevising. For mange russarar som no bur i Norge så er det kanskje like greit om Putin tek over, men det er nok også mange russarar som har flytta til Norge nettopp for å sleppe unna det Russland er i dag. Av dei russerane i Norge som støtter Putin så er det nok heller ikkje i den gjengen slik at alle vil at Putin tek over om det også medfører å gå tilbake til russisk lønnsnivå og russisk levestandard.

Av øvrige innvandrarar så kjem det nok mykje ann på kva dei har utvandra frå og ikkje minst kor etablert og knytta dei har blitt til Norge. Enkelte har nok innvandra til Norge av rein tilfeldigheit og merker ikkje så stor forskjell på om dei bur i Norge eller Tyskland, andre har vendt sitt gamle heimland ryggen og har investert alt dei har av både økonomi og nettverk til sitt nye heimland.

[Fatninja]

17 minutes ago, The Avatar said:

Det vil nok være veldig personavhengig, og ikkje minst politisk overbevising. For mange russarar som no bur i Norge så er det kanskje like greit om Putin tek over, men det er nok også mange russarar som har flytta til Norge nettopp for å sleppe unna det Russland er i dag. Av dei russerane i Norge som støtter Putin så er det nok heller ikkje i den gjengen slik at alle vil at Putin tek over om det også medfører å gå tilbake til russisk lønnsnivå og russisk levestandard.

Av øvrige innvandrarar så kjem det nok mykje ann på kva dei har utvandra frå og ikkje minst kor etablert og knytta dei har blitt til Norge. Enkelte har nok innvandra til Norge av rein tilfeldigheit og merker ikkje så stor forskjell på om dei bur i Norge eller Tyskland, andre har vendt sitt gamle heimland ryggen og har investert alt dei har av både økonomi og nettverk til sitt nye heimland.

Jeg er ikke så interessert i å høre hypoteser rundt hva etiniske grupperinger vil gjøre eller ikke gjøre.  Jeg er interessert i å høre hva enkeltpersoner her inne på forumet har å si om saken.

Hva med deg?   Er du villig til å risikere livet eller livslange skader for å forsvare Norge?  Hva med barna dine?  Er du villige til å ofre dem?  Og hva er i såfall motivasjonen din eller hva er det som eventuelt gjør at du ikke har motivasjon?

Endret 7. mai av Fatninja

[Fatninja]

On 5/3/2025 at 3:53 PM, Gavekort said:

Jeg tror ikke det er noen som tolker det som at man skal bli kanonføde på en frontlinje.

Selv om man kanskje blir brukt i litt mer rafinerte taktikker og strategier enn å bli kanonfor, så er det faktisk noen som må være ved frontlinjen.

Er du villig til å være i fronten Gavekort?

Endret 7. mai av Fatninja

[Gavekort]

Fatninja skrev (3 minutter siden):

Selv om man kanskje blir brukt i litt mer rafinerte taktikker og strategier enn å bli kanonfor, så er det faktisk noen som må være ved frontlinjen.

Er du villig til å være i fronten Gavekort?

Ingen som spør meg.

[Duriello]

Fatninja skrev (4 minutter siden):

Selv om man kanskje blir brukt i litt mer rafinerte taktikker og strategier enn å bli kanonfor, så er det faktisk noen som må være ved frontlinjen.

Er du villig til å være i fronten Gavekort?

Er du? 🙂

 

Jeg vet at jeg kommer til å tømme våpenskapet hjemme, og bruke innholdet aktivt iallefall. Russisk okupasjon er ikke noe jeg unner min verste fiende!

[Fatninja]

3 minutes ago, Gavekort said:

Ingen som spør meg.

Jeg spør deg her å nå.

[Gavekort]

Fatninja skrev (5 minutter siden):

Jeg spør deg her å nå.

Om du spør så takker jeg fint nei

[Gouldfan]

Jeg Ja, barna? De må få velge selv om det ikke er tvungen verneplikt.

Til mitt ja? Jeg har vært i militæret og jeg feirer 17.mai av en grunn, og av samme grunn vil jeg hjelpe til om det trengs.

[Fatninja]

13 minutes ago, Gavekort said:

Om du spør så takker jeg fint nei

Ok.  Så du er ikke villig til å ofre liv og helse for deg selv eller din familie for Norge?

Hva er det som gjør at du ikke syns Norge er verdt å forsvare?

[Gavekort]

Fatninja skrev (4 minutter siden):

Ok.  Så du er ikke villig til å ofre liv og helse for deg selv eller din familie for Norge?

Hva er det som gjør at du ikke syns Norge er verdt å forsvare?

Ikke for at du ber meg om å gå til frontlinjen nei. For at noen skal beslutte at jeg må til frontlinjen så må det være gjensidig forståelse for at det er nødvendig og at jeg har tillit til beslutningen. Å tjenestegjøre i en konflikt har betraktelig lavere terskel.

Gotcha argumentering skaper bare dårlig stemning i debatten.