Jeg hater den norske innvandringspolitikken!!!

[VifteKopp]

Klote skrev (43 minutter siden):

Det er helt riktig. Sosialismen bygger ned næringslivet og fyller opp samfunnet med mennesker som er avhengige av trygd. Dette er hovedlinjene i dagens politikk. Det er en oppskrift på ruin. Ikke bare økonomisk. 

Heldigvis er ikke Norge et sosialistisk land. 

[Hugo_Hardnuts]

Klote skrev (36 minutter siden):

Men det er jo riktig. Når noen som aldri har betalt inn tar penger ut, da må andre lide for det. De som merker det mest er de nordmenn som trenger det mest. Det blir eksempelvis minstepensjonister og syke. Merkelig at du ikke nå er gammel nok til å forstå disse enkle sammenhengene.

Nei, fordi regnskapet med de flyktningene som Hagen da ville til livs, er gått i pluss for vår del. Flyktningene som kom på 80- og store deler av 90-tallet har bidratt med mer i inntekter enn utgifter. Og det er fortsatt å sette svake grupper opp mot hverandre.

Og dette var altså bare ett aspekt som jeg mener er usmakelig med hvordan Hagen opererte. Du hoppet - påtagelig nok - bukk over de andre.

freedomseeker skrev (1 time siden):

Høy innvandring fører uunngåelig til lønnspress og lønnssmitte, dette er ikke noe man kan regulere seg bort fra. Danmark har i dag mindre sosiale forskjeller enn Norge(og det uten de økonomisk skadelige særskattene Norge har), samtidig som de har høyere lønninger, særlig for grupper med lavere utdanning. Et Wolt bud kan på en god dag tjene rundt 200 danske kroner, altså omtrent 320 norske. I Norge ligger betalingen for samme jobb rundt 200 kroner.

Når et land tar imot så mange innvandrere på så kort tid som Norge har gjort, uten at det er nok verdiskapende jobber, får det konsekvenser. Økt offentlig pengebruk, lønnspress for sårbare grupper, svakere krone og dermed høyere inflasjon.

Ikke uenig i at det er en medvirkende faktor, men jeg ser ikke helt hvorfor man ikke kan i det minste dempe effekten vha. reguleringer, samt at jeg altså også mener at det ikke nødvendigvis er hovedfaktoren.

Sist jeg sjekket, var altså ikke forskjellene noe større i Norge enn i Danmark. Men det er dog noen problemer med direkte sammenligninger, fordi man kan måle ulikheter på forskjellige måter. Så vet jeg ikke helt hva du mener med "de økonomisk skadelige særskattene Norge har". Skattesystemet i Danmark og Norge er generelt ganske ulikt, der man vel sånn grovt forenklet kan si at danskene betaler mer i inntektsskatt mens vi betaler mer i tilleggsskatter og avgifter. Det er fordeler og ulemper med begge systemer, selv om jeg nok heller til at danskene generelt har et mer fornuftig system enn vårt (skjønt de burde skattelegge en del næringsartikler høyere i et folkehelseperspektiv).

Og det du skriver underbygger jo i grunnen bare det jeg skrev; danskene har bundet valutaen sin til EUR. For ikke så mange år siden var forholdet mellom DKK og NOK nesten 1:1. Men siden NOK har tapt seg såpass voldsomt mot EUR de siste årene, er det hovedgrunnen til forskjellen i hva et Wolt-bud sitter igjen med av kjøpekraft, selv om lønnen i sum er den samme.

[freedomseeker]

Hugo_Hardnuts skrev (2 timer siden):

Og det du skriver underbygger jo i grunnen bare det jeg skrev; danskene har bundet valutaen sin til EUR. For ikke så mange år siden var forholdet mellom DKK og NOK nesten 1:1. Men siden NOK har tapt seg såpass voldsomt mot EUR de siste årene, er det hovedgrunnen til forskjellen i hva et Wolt-bud sitter igjen med av kjøpekraft, selv om lønnen i sum er den samme.

Danmark har bundet sin valuta til euroen, greit nok, men det forklarer bare en liten del av hvorfor norske lønninger har falt relativt til andre land. Skal man forstå utviklingen, må man se på de bakenforliggende årsakene, og en av de viktigste er hvordan Norge har håndtert innvandring og arbeidsmarkedet.

Norge har hatt en kraftig befolkningsvekst på svært kort tid, uten at det skapes nok verdiskapende jobber. Det er som å ha en fabrikk som produserer spiker. dobler du antall ansatte uten at produksjonen øker, så presses lønningene ned. Det er dette som skjer i Norge. Kaka blir mindre, og stadig flere skal ha en del av den.

Innvandrerne som tiltrekkes hit er i hovedsak lavt utdannede, samtidig som norsk økonomi ikke lenger er industribasert. Dermed havner mange i lavlønte serviceyrker, eller på trygd. Begge deler fører til økt offentlig pengebruk, og i sum lønnspress for sårbare grupper, svakere krone og høyere inflasjon.

Danmark har også gode sosiale ordninger, men de stiller langt strengere krav. For å få permanent opphold må man ha vært i full jobb i en årrekke og ikke ha mottatt sosiale ytelser. Det er en helt annen modell enn Norges, der man får langt lettere tilgang til både opphold og velferdsordninger.

[halnes1]

Hugo_Hardnuts skrev (10 timer siden):

Nei, fordi regnskapet med de flyktningene som Hagen da ville til livs, er gått i pluss for vår del. Flyktningene som kom på 80- og store deler av 90-tallet har bidratt med mer i inntekter enn utgifter. Og det er fortsatt å sette svake grupper opp mot hverandre.

Og dette var altså bare ett aspekt som jeg mener er usmakelig med hvordan Hagen opererte. Du hoppet - påtagelig nok - bukk over de andre.

Ikke uenig i at det er en medvirkende faktor, men jeg ser ikke helt hvorfor man ikke kan i det minste dempe effekten vha. reguleringer, samt at jeg altså også mener at det ikke nødvendigvis er hovedfaktoren.

Sist jeg sjekket, var altså ikke forskjellene noe større i Norge enn i Danmark. Men det er dog noen problemer med direkte sammenligninger, fordi man kan måle ulikheter på forskjellige måter. Så vet jeg ikke helt hva du mener med "de økonomisk skadelige særskattene Norge har". Skattesystemet i Danmark og Norge er generelt ganske ulikt, der man vel sånn grovt forenklet kan si at danskene betaler mer i inntektsskatt mens vi betaler mer i tilleggsskatter og avgifter. Det er fordeler og ulemper med begge systemer, selv om jeg nok heller til at danskene generelt har et mer fornuftig system enn vårt (skjønt de burde skattelegge en del næringsartikler høyere i et folkehelseperspektiv).

Og det du skriver underbygger jo i grunnen bare det jeg skrev; danskene har bundet valutaen sin til EUR. For ikke så mange år siden var forholdet mellom DKK og NOK nesten 1:1. Men siden NOK har tapt seg såpass voldsomt mot EUR de siste årene, er det hovedgrunnen til forskjellen i hva et Wolt-bud sitter igjen med av kjøpekraft, selv om lønnen i sum er den samme.

Ikke vestlige innvandrere som jobber heltid.
Den lave sysselsettingen blant ikke vestlige innvandrere koster samfunnet 58,8 milliarder kroner.

Land	Andel sysselsatte i heltidsstilling, 15-74 år	Kvinner	Menn
Syria	23,5	10,5	32,5
Somalia	26,8	17,2	35,3
Irak	35,9	28,4	41,9
Marokko	36,1	27,2	44,7
Afghanistan	39,9	23,8	50,2
Pakistan	40,1	24,5	55,1
Eritrea	41,6	24,2	55,3
Etiopia	41,8	32	52,3

[Hugo_Hardnuts]

halnes1 skrev (7 timer siden):

Ikke vestlige innvandrere som jobber heltid.
Den lave sysselsettingen blant ikke vestlige innvandrere koster samfunnet 58,8 milliarder kroner.

Land	Andel sysselsatte i heltidsstilling, 15-74 år	Kvinner	Menn
Syria	23,5	10,5	32,5
Somalia	26,8	17,2	35,3
Irak	35,9	28,4	41,9
Marokko	36,1	27,2	44,7
Afghanistan	39,9	23,8	50,2
Pakistan	40,1	24,5	55,1
Eritrea	41,6	24,2	55,3
Etiopia	41,8	32	52,3

Og jeg er altså ikke uenig i at det er problematisk. Poenget mitt er at det er store forskjeller mellom ulike grupper innvandrere, der en del grupper har svært høy yrkesdeltakelse, faktisk høyere enn den etnisk norske befolkningen.

Har du link til der du fant den tabellen forresten?

[Hugo_Hardnuts]

freedomseeker skrev (14 timer siden):

Danmark har bundet sin valuta til euroen, greit nok, men det forklarer bare en liten del av hvorfor norske lønninger har falt relativt til andre land. Skal man forstå utviklingen, må man se på de bakenforliggende årsakene, og en av de viktigste er hvordan Norge har håndtert innvandring og arbeidsmarkedet.

Norge har hatt en kraftig befolkningsvekst på svært kort tid, uten at det skapes nok verdiskapende jobber. Det er som å ha en fabrikk som produserer spiker. dobler du antall ansatte uten at produksjonen øker, så presses lønningene ned. Det er dette som skjer i Norge. Kaka blir mindre, og stadig flere skal ha en del av den.

Innvandrerne som tiltrekkes hit er i hovedsak lavt utdannede, samtidig som norsk økonomi ikke lenger er industribasert. Dermed havner mange i lavlønte serviceyrker, eller på trygd. Begge deler fører til økt offentlig pengebruk, og i sum lønnspress for sårbare grupper, svakere krone og høyere inflasjon.

Danmark har også gode sosiale ordninger, men de stiller langt strengere krav. For å få permanent opphold må man ha vært i full jobb i en årrekke og ikke ha mottatt sosiale ytelser. Det er en helt annen modell enn Norges, der man får langt lettere tilgang til både opphold og velferdsordninger.

Nå er ikke økonomi mitt fagfelt, så jeg må belage meg på hva andre mener der. Men der er det altså lite som peker på innvandring som hovedårsaken, men mer på mer generelle, strukturelle forhold i næringslivet (kan vel grovt oppsummeres med at vi har en stor andel av eggene vår samlet i noen få, store kurver) som gjør oss mer sårbare for svingninger i verdensøkonomien. De peker dog også på innvandring som én av faktorene, der denne i likhet med et inkluderende arbeidsliv fører til at man har en relativt større andel uten utdanning/ufaglærte eller i reduserte stillinger (inkl. unge og eldre) enn i sammenlignbare land. Vi har jo også generelt lav arbeidsledighet, som også har vært et poeng i debatten om sykefraværet. 

Sånn oppsummert virker det jo som en svært sammensatt problemstilling.

Og - igjen - så er jeg altså ikke motstander av mer restriktiv innvandringspolitikk, men også opptatt av at vi skal basere det vi gjør og argumentasjonen på faktiske forhold.

[halnes1]

Hugo_Hardnuts skrev (31 minutter siden):

Og jeg er altså ikke uenig i at det er problematisk. Poenget mitt er at det er store forskjeller mellom ulike grupper innvandrere, der en del grupper har svært høy yrkesdeltakelse, faktisk høyere enn den etnisk norske befolkningen.

Har du link til der du fant den tabellen forresten?

https://www.nettavisen.no/okonomi/innvandrere-uten-jobb-koster-samfunnet-60-milliarder-i-aret/s/5-95-2714925

[Snikpellik]

halnes1 skrev (12 minutter siden):

https://www.nettavisen.no/okonomi/innvandrere-uten-jobb-koster-samfunnet-60-milliarder-i-aret/s/5-95-2714925

Tabellen viser kun sysselsatte i heltidsstillinger (37,5 t/u) og dermed ikke hele bildet. Svært mange, spesielt personer med andre landbakgrunner, jobber i en eller flere deltidsstillinger eller er midlertidig ansatte.

Nettavisens overskrift er likevel "innvandrere uten jobb"...

Endret 10 timer siden av Snikpellik

[Mr.Duklain]

Crooked Cracker skrev (På 4.12.2025 den 9.46):

Diverse forhold rundt den groteske voldtekten av en eldre kvinne blir tatt opp her, veldig forstyrrende egentlig.

 

Også får svinet bare fire års fengsel. Det er et hån mot offeret. 

[Villfaren]

Eg hater Trump, men eg hater og alt dette "vi skal være så snille" prosjektet som foregår i Europa. 
Eg er helt enig med Trump når han sier at vi kjører oss på ræv både økonomisk og ordet som de i dag brukte i avisene "sivilisasjonsutslettelse".

Hadde vi endret litt på måten landene drives på så kanskje vi hadde fått opp igjen fødselstallene. Om de går opp i Ungarn de neste årene så tar nok resten av Europa etter den modellen de innførte.

 

Eg er sikkert rasist i mangens øyne, men eg har både venner som er gule,brune og hvite. Det som er litt ironisk at den brune er mer "rasist" enn meg. 

Eg misliker sterkt at 7 av 10 kroner går til innvandrere som ikkje vil jobbe. Jo, det veldig mange som ikkje jobber. Typisk er de som går med laken. 

Eg misliker at innvandrere har det bedre enn min mor. Eg skatter nesten 400 000, mye takket min mor.

Eg misliker at vi hele forbanna tiden skal ta  hensyn til ditten og datten. En kan ikkje si en dritt idag uten å være rasist, en kald jævel, ufølsom, uviten, dum, lite belelst ovs. Og da er eg en som kjøper blader fra narkomane, gir en liten slant til en her på forumet slik at vedkommende kunne komme seg ut å kose seg litt, gir penger til en musiker i gaten, og har vært plan fadder i en årekke ( til eg begynte å føle meg lurt).

Eg misliker at folk kan komme her og gjøre hva faen de vil men de får fortsatt være her. Kun fordi folk er redd for "rasist" stempelet.  

Eg misliker at det går så uhorvelig mye penger ut, men det skjer liksom ingenting der pengene doneres. Ja, eg tenker for ekspempel på Africa. Og ikkje fortell meg at det er de hvites feil, eller at det har skjedd veldig mye osv. Landene slåss fortsatt, det er fortsatt områder i steinalderen, og de er fortsatt langt bak oss sivilasjonsmessig og teknologisk. 

 

Også en siste ting. Enkelte nordmenn er så forbanna trangsynst at genene aldri skulle vært delt videre. Spesielt elbil hatere, og "alt blir lagd i kina så vi kan likegodt kjøpe alt der fra" folk. Det samme tankesettet går igjen i disse hodene føler eg. 

Så får eg finne frem popkornet får eg får sikkert noen kloke ord fra oppegående folk her, men eg har ihvertfall sagt mitt. 

 

[freedomseeker]

"Da Jan Bøhler vokste opp i Groruddalen, kunne barn og unge bevege seg fritt mellom blokkene, ned skogen, inn til byen og tilbake igjen. Det verste som kunne skje var at man fikk kjeft for banning eller at klærne var fulle av søle. I dag er situasjonen radikalt annerledes. Ungdom som ønsker å holde seg unna kriminalitet, tør ikke lenger være ute."

https://inyheter.no/06/12/2025/jan-bohler-om-deler-av-oslo-ikke-kriminell-ungdom-tor-ikke-lenger-vaere-ute/

[Hugo_Hardnuts]

Det er urovekkende ja. Man har også vært nødt til å opprette skoleklasser på "nøytral grunn" for en del ungdommer på VGS, fordi de ikke kan gå på skolene i sitt nærmiljø da disse ligger i områdene til andre gjenger.

Jeg vet ikke om det er slik lenger, men en periode var det også permanent tilstedeværelse av politi på enkelte VGS'er i Oslo øst. Det er liksom et ganske så tydelig tegn på at noe ikke er som det skal. Ungdommer har jo i alle tider testet grenser og utfordret samfunnets regler, men dette er liksom en god del steg forbi sprenging av postkasser og nasking i butikker.