Kvinnelig bokser slår for hardt til å være troverdig.

[bo1e]

Får man lov til å ha en mening om dette uten å bli stemplet som kulturkriger? Tja. Burde man få lov? Ja.

[Drunkenvalley]

55 minutes ago, bo1e said:

Får man lov til å ha en mening om dette uten å bli stemplet som kulturkriger? Tja. Burde man få lov? Ja.

Berre skrekkelig mange som har usedvanlig interesse for veldig få utøvere. Hvis ein skal meine ein ikkje er ein del av nokon "kulturkrig" her ville jo samtala ikkje vore "skal transkjønnete kunne delta i sporten," for eksempel, men meir fakta-finning om kor konkret grensene skal gå så kvinnenes behov blir møtt passelig. 

Det augeblikket det handler om breie påstander rundt transkjønnete i sport er det nesten de fakto kultur-krig prat.

Og i Imane Khelifs tilfelle er jo heile saken kulturkrig. Det er ikkje mykje anna igjen av kontrovers anna enn kulturkrig. Nokre gonger flørter diskusjonen endelig litt meir med kor grensen skal gå for kvinner generelt i sporten, men heila kontroversen starta jo med påstander om å vera transkjønnet og mykje anna søppel.

Endret 3. juni av Drunkenvalley
Stava namn feil.

[AtterEnBruker]

Duriello skrev (20 timer siden):

Det er fascinerende hvor mye tid folk gidder å bruke på denne saken. 😄

Hat er et effektivt dop.

Drunkenvalley skrev (17 minutter siden):

Berre skrekkelig mange som har usedvanlig interesse for veldig få utøvere. Hvis ein skal meine ein ikkje er ein del av nokon "kulturkrig" her ville jo samtala ikkje vore "skal transkjønnete kunne delta i sporten," for eksempel, men meir fakta-finning om kor konkret grensene skal gå så kvinnenes behov blir møtt passelig. 

Det augeblikket det handler om breie påstander rundt transkjønnete i sport er det nesten de fakto kultur-krig prat.

Og i Imane Khalifs tilfelle er jo heile saken kulturkrig. Det er ikkje mykje anna igjen av kontrovers anna enn kulturkrig. Nokre gonger flørter diskusjonen endelig litt meir med kor grensen skal gå for kvinner generelt i sporten, men heila kontroversen starta jo med påstander om å vera transkjønnet og mykje anna søppel.

Merk også at samtidig som kontroversen med Khelif var på høyden ifjor, var det null interesse for saken rundt Steven Van de Velde. Kall det whataboutisme, jeg kaller det et tegn på at hele saken rundt Khelif er nok en kulturkrig-distraksjon.

[fredrik2]

34 minutes ago, Drunkenvalley said:

Og i Imane Khalifs tilfelle er jo heile saken kulturkrig. Det er ikkje mykje anna igjen av kontrovers anna enn kulturkrig. Nokre gonger flørter diskusjonen endelig litt meir med kor grensen skal gå for kvinner generelt i sporten, men heila kontroversen starta jo med påstander om å vera transkjønnet og mykje anna søppel.

Rent tull. Tänker du aldrig för du skriver noe? Sätter dig in i saken innan du skriver?

Saken startade med att hon hade en y kromosom i två tester som utfördes av akriderade WADA lab vilket medförde att hon ikke fick boksa enligt IBF.

Finns självklart också en massa information och diskussioner om fysiologi, hur man ska sätta grenser etc angående folk med dsd och transkvinner men att du skulle bry dig om fakta och information er en utopi.

[fredrik2]

7 minutes ago, AtterEnBruker said:

Hat er et effektivt dop.

Merk også at samtidig som kontroversen med Khelif var på høyden ifjor, var det null interesse for saken rundt Steven Van de Velde. Kall det whataboutisme, jeg kaller det et tegn på at hele saken rundt Khelif er nok en kulturkrig-distraksjon.

Och den kommentaren kommer fra en som bara håller på med kulturkrig. 

Så folk som bryr sig om kvinnedrett ska enligt en kulturkriger ikke bry som om det utan i stället bry sig om volttäcksmannen?

Null intresse var det vel inte heller men det kanske var det i din ekkokammer.

[fredrik2]

52 minutes ago, bo1e said:

Får man lov til å ha en mening om dette uten å bli stemplet som kulturkriger? Tja. Burde man få lov? Ja.

Klart man får det men du får det ikke enligt kulturkrigarna. 

[Drunkenvalley]

11 minutes ago, AtterEnBruker said:

Hat er et effektivt dop.

Merk også at samtidig som kontroversen med Khelif var på høyden ifjor, var det null interesse for saken rundt Steven Van de Velde. Kall det whataboutisme, jeg kaller det et tegn på at hele saken rundt Khelif er nok en kulturkrig-distraksjon.

Eg satt bokstavlig talt og lurte på kven i alle dager du snakker om, men det er altså pedofile voldtekstmannen Steven Van de Velde, som oppsøkte og voldtok ei 12 år gammel jente på tvers av landegrenser, og som så blei volleyballspiller for Nederlands volleyball-lag i OL.

https://en.wikipedia.org/wiki/Steven_van_de_Velde

Hugse kontrovers byrja, men det blei ganske overkøyrd fordi visstnok var det større problem at Imane Khelif kanskje mogleg hadde ein fordel i kvinneboksing.

[bo1e]

Men er den saken overhodet relevant i en diskusjon om hvem som skal kunne konkurrere som kvinne? Veldig rart å dra inn samtidig som man anklager andre for å drive med distraksjoner.

[fredrik2]

3 minutes ago, bo1e said:

Men er den saken overhodet relevant i en diskusjon om hvem som skal kunne konkurrere som kvinne? Veldig rart å dra inn samtidig som man anklager andre for å drive med distraksjoner.

De flesta kulturkrigarna som har hoppat på saken med Keliff och transkvinner i idretten tror jag inte bryr sig om idrett. De har inte heller gjort noe för att sätta sig in i vad sakerna handlar om och vad som görs förutom kanske det de får fra sin ekkokammer. 

Så att det faktiskt handlar om kvinneidrott ignorerar de om de ens fått det med sig. 

[AtterEnBruker]

bo1e skrev (1 time siden):

Men er den saken overhodet relevant i en diskusjon om hvem som skal kunne konkurrere som kvinne?

Absolutt, og begrunnelsen er enkel: Hele denne kontroversen med Khelif bruker "beskytte kvinner" som en tynnslitt unnskyldning, et slags skjold for å rettferdiggjøre sin eksistens.

Den reelle trusselen mot kvinner, ikke kun kvinnelige idrettsutøvere, men kvinner generellt, er denne massive propagandakampanjen som blant annet prøver å overbevise en betydelig andel av den vestlige befolkningen at "ting var bedre før", at kvinner er altfor likestilte, og at feminisme er ute etter å avmaskulinisere menn.

Denne saken rundt Khelif er intet annet enn et produkt av denne reaksjonære bølgen. Det henger sammen. mange anti-trans politikere og offentlige personer er nemlig imot kvinners rettigheter generellt.

Og et nyttig verktøy er å svekke solidaritet mellom transpersoner og kvinner, så deres rettigheter lettere kan agriper.

JK. Rowling, som selvfølgelig slengte seg på denne kontroversen, er godvenn med Matt Walsh på sosiale medier. Han ønsker å frata kroppslig autonomi fra kvinner, og er ivrig etter å fremme at kvinner burde bli giftet bort i arrangert eksteskap allerede i tenårene, fordi det er visst da de er mest fruktbare. Rowling ser ikke ut til å ha noe problemer med det.

Posie Parker er et annet prakteksempel på en anti-trans mediefigur som også fremmer å frata kroppslig autonomi fra kvinner. Hun har også forbundelser med en del høyreekstremistiske grupper.

Poenget er, denne saken maskerer seg som et opprop for "rettferdighet for kvinner" og å "hjelpe kvinner" (dette er hvordan ekte godhetsposering ser ut). Men det er snarere motsatt. Anti-trans politikk skader alle kvinner. Fordi de aller fleste anti-trans bevegelser/tiltak både gir fullstendig eff i reelle trusler mot kvinner og ønsker å tilrettelegge for disse reelle truslene. Og Khelif-kontroversen er bare nok en kubbe på bålet. Hvis noen er frustrerte over at jeg eller noen andre påpeker det, er det et deg-problem.

Endret 3. juni av AtterEnBruker

[Drunkenvalley]

Viktig å forstå og at transrettigheter er viktige nettopp fordi saker som dette. Det er skammelig at kvinner som aldri har vore anna enn kvinner blir etterfulgt og trakassert fordi dei ikkje er stereotypisk kvinnelige nok for dei.

Imane Khelif kontroversen starta ikkje med at ho vann, ei med at ho hadde blitt disket fra IBA, men at folk syntes ho såg for mannlig ut. Alt anna er rettferdiggjøring av den trakasseringen på etterskudd. Det er mange andre kvinner og til og med barn som har blitt trakassert i siste par årene av liknande orsaker - dei er ikkje stereotypisk feminine nok.

Det mest openbare stedet dette er eit problem er om nokon skal vurdere kven som er kvinnelig nok til å bruke kvinners bad. Det gjer ikkje livet tryggere for kvinner, det betyr berre at kvinner blir trakassert i deiras eige bad fordi dei ikkje er attraktive nok for arbitrære dommere.

Mao angrepene på transkjønnedes rettigheter er i praksis angrep på kvinners rettigheter.

[fredrik2]

14 minutes ago, AtterEnBruker said:

Absolutt, og begrunnelsen er enkel: Hele denne kontroversen med Khelif bruker "beskytte kvinner" som en tynnslitt unnskyldning, et slags skjold for å rettferdiggjøre sin eksistens.

För dig är det uppenbart det. Får många andra är det antagligen det också. 

Det du och andra kulturkrigare ikke klarar av att förstå är att det i grunden är dere som går in och förstör för forskare och idretten med deras kulturkrig. 

Folk med dsd har varit en debatt och sak inom idrotten under lang tid. Jag vet om diskussionen om Caster Samenya som startade för runt 15 år sen. Forskare som Ross Tycker har hållit på med detta länge och har försökt få till regler angående både folk med dsd och transkvinner. Forskningen går framåt och det er mer och mer tydligt vad man bör göra och det verkar som att fler och fler förbund tar till sitt fornuft och inför bra regler. 

Khelif blev sen en del av den debatten av uppenbara grunder eftersom hon testat XY av akriderade WADA lab.

Det finns alltså forskning, diskussioner och debatt bland forskare och förbund om hur man ska definiera kvinneidrett och vad man ska ha för regler. Detta blev högaktuellt under OL på grund av att flera kvinner med XY kromosomer fick vara med eftersom IOC hade bestämt att deras krav för boxning var könet som stod i passet. Innan OL blev det akuellt för att Lia Thomas, en medioker manlig svømmer børjade vinna i kvinneklassen. 

Tyvärr finns det också en massa kulturkrigare, som ikke sätter sig in i saken, antagligen ikke bryr sig om idrett men som skriker högt om vad de tror saken handlar om. 

[bo1e]

AtterEnBruker skrev (2 timer siden):

Absolutt, og begrunnelsen er enkel: Hele denne kontroversen med Khelif bruker "beskytte kvinner" som en tynnslitt unnskyldning, et slags skjold for å rettferdiggjøre sin eksistens.

Den reelle trusselen mot kvinner, ikke kun kvinnelige idrettsutøvere, men kvinner generellt, er denne massive propagandakampanjen som blant annet prøver å overbevise en betydelig andel av den vestlige befolkningen at "ting var bedre før", at kvinner er altfor likestilte, og at feminisme er ute etter å avmaskulinisere menn.

Denne saken rundt Khelif er intet annet enn et produkt av denne reaksjonære bølgen. Det henger sammen. mange anti-trans politikere og offentlige personer er nemlig imot kvinners rettigheter generellt.

Og et nyttig verktøy er å svekke solidaritet mellom transpersoner og kvinner, så deres rettigheter lettere kan agriper.

JK. Rowling, som selvfølgelig slengte seg på denne kontroversen, er godvenn med Matt Walsh på sosiale medier. Han ønsker å frata kroppslig autonomi fra kvinner, og er ivrig etter å fremme at kvinner burde bli giftet bort i arrangert eksteskap allerede i tenårene, fordi det er visst da de er mest fruktbare. Rowling ser ikke ut til å ha noe problemer med det.

Posie Parker er et annet prakteksempel på en anti-trans mediefigur som også fremmer å frata kroppslig autonomi fra kvinner. Hun har også forbundelser med en del høyreekstremistiske grupper.

Poenget er, denne saken maskerer seg som et opprop for "rettferdighet for kvinner" og å "hjelpe kvinner" (dette er hvordan ekte godhetsposering ser ut). Men det er snarere motsatt. Anti-trans politikk skader alle kvinner. Fordi de aller fleste anti-trans bevegelser/tiltak både gir fullstendig eff i reelle trusler mot kvinner og ønsker å tilrettelegge for disse reelle truslene. Og Khelif-kontroversen er bare nok en kubbe på bålet. Hvis noen er frustrerte over at jeg eller noen andre påpeker det, er det et deg-problem.

IMHO så diskuterer du noe helt annet enn hva jeg oppfatter at denne saken dreier seg om. For meg er spørsmålet hvor grensene skal gå for hvem som kan konkurrere som kvinne. Noen vil gjerne mene at det ikke skal finnes noen grense overhodet, men de tror jeg er i et ekstremt mindretall. Så da blir spørsmålet hvor skal grensene gå. Og så er det noen høylydte folk som på død og liv skal diskutere alt mulig annet og produsere noen vanvittige ordsalater som ikke tar for seg det spørsmålet i det hele tatt, samtidig som de tillegger onde hensikter og stempler som dårlige mennesker de som mener dette er noe som det faktisk er et behov for å avklare.

Endret 3. juni av bo1e

[Drunkenvalley]

15 minutes ago, bo1e said:

IMHO så diskuterer du noe helt annet enn hva jeg oppfatter at denne saken dreier seg om. For meg er spørsmålet hvor grensene skal gå for hvem som kan konkurrere som kvinne. Noen vil gjerne mene at det ikke skal finnes noen grense overhodet, men de tror jeg er i et ekstremt mindretall. Så da blir spørsmålet hvor skal grensene gå. Og så er det noen høylydte folk som på død og liv skal diskutere alt mulig annet og produsere noen vanvittige ordsalater som ikke tar for seg det spørsmålet i det hele tatt, samtidig som de tillegger onde hensikter og stempler som dårlige mennesker de som mener dette er noe som det faktisk er et behov for å avklare.

Å avvise alt du ikkje lik blankt betyr ikkje at det er ordsalat. 😂 Gå etter ballen, ikkje personen, som dei seie.

Du skal på død og liv avvise at det er noko meir på gong her enn kva du synser det handler om, men kvifor er du investert til å byrje med? Følger du med på sporten? Er du kvinne som deltar i sporten? Kvifor er det eit problem å la sporten sjølv-regulere, heller enn at kulturkrigere skal bestemma for kvinner?

Ein kan ikkje skilje ut denne såpedialogen om sportens rettferdighet fra kulturkrigen, fordi hvis me tar vekk kulturkrigen er det jo berre sporten sjølv som styre.

Denne kulturkrigen er jo kjerna i saken, og reelle effekten bak den er i stor grad at kvinner - transkjønnet eller ei - blir trakassert for deiras deltagelse i sport, og for den saks skyld andre sfærer av livet.

Endret 3. juni av Drunkenvalley

[fredrik2]

4 minutes ago, Drunkenvalley said:

Å avvise alt du ikkje lik blankt betyr ikkje at det er ordsalat. 😂 Gå etter ballen, ikkje personen, som dei seie.

Du skal på død og liv avvise at det er noko meir på gong her enn kva du synser det handler om, men kvifor er du investert til å byrje med? Følger du med på sporten? Er du kvinne som deltar i sporten? Kvifor er det eit problem å la sporten sjølv-regulere, heller enn at kulturkrigere skal bestemma for kvinner?

Ein kan ikkje skilje ut denne såpedialogen om sportens rettferdighet fra kulturkrigen, fordi hvis me tar vekk kulturkrigen er det jo berre sporten sjølv som styre.

Denne kulturkrigen er jo kjerna i saken, og reelle effekten bak den er i stor grad at kvinner - transkjønnet eller ei - blir trakassert for deiras deltagelse i sport, og for den saks skyld andre sfærer av livet.

 Vilken otrolig svada. Kan ikke du och andra som ikke er intresserade i saken bara hålla tyst och låta idrotten ta sig av saken?

Kulturkrigen er ikke kärnan i denna saken och det er självklart ikke kvinner som blir offret på grund av denna saken och kvinner i idretten blir ikke trakaserade. 

Däremot så kommer förhoppningsvis transkvinner och kvinner med dsd som vill hålla på med idrett bli offren i denna saken eftersom det ikke går att ha en rättviss kvinneidrett hvis man tillåter dem delta. Så man har ett val, låta kvinner hålla på med sport med rättvisa regler eller prioritera en liten grupp transkvinner och kvinner med dsd.

Tycker den här bilden visar vad noen kvinner tycker om saken
https://www.lbc.co.uk/news/female-swimmers-transgender-lia-thomas-podium-protest-atlanta-result/

En sak fra noen dagar sen
https://nypost.com/2025/06/01/us-news/oregon-girls-leave-track-and-field-championship-podium-over-trans-competitor-video/

[mandodiao]

fredrik2 skrev (2 timer siden):

 Vilken otrolig svada. Kan ikke du och andra som ikke er intresserade i saken bara hålla tyst och låta idrotten ta sig av saken?

Kulturkrigen er ikke kärnan i denna saken och det er självklart ikke kvinner som blir offret på grund av denna saken och kvinner i idretten blir ikke trakaserade. 

Däremot så kommer förhoppningsvis transkvinner och kvinner med dsd som vill hålla på med idrett bli offren i denna saken eftersom det ikke går att ha en rättviss kvinneidrett hvis man tillåter dem delta. Så man har ett val, låta kvinner hålla på med sport med rättvisa regler eller prioritera en liten grupp transkvinner och kvinner med dsd.

Tycker den här bilden visar vad noen kvinner tycker om saken
https://www.lbc.co.uk/news/female-swimmers-transgender-lia-thomas-podium-protest-atlanta-result/

En sak fra noen dagar sen
https://nypost.com/2025/06/01/us-news/oregon-girls-leave-track-and-field-championship-podium-over-trans-competitor-video/

Hun har uansett ikke brutt noen regler, så får vi se hva neste OL stiller til krav. Og om hun har tenkt å stille.

 

Og hvilke forbund Khelif bokser i fremover.

 

Kildene til å diskutere biologien til Khelif er etter min mening vage. Og jeg holder fast ved at jeg vurderer dette uten bias.

Så kan en hver vurdere sine egne bias for hvorfor de lander på sine konklusjoner.

 

Jeg har ikke sett noen argumetere mot World Boksing sine nye testregimer, så de fleste av oss er vell enige om det grunnleggende.

 

Det er vanskelig å se vekk i fra behandlingen av Khelif med tanke på kulturkrig. 

Eller mener du at hun er slem, og har målrettet utnyttet systemet?

Man skriver også mye om trans her, men er hun trans? Er hun ikke i tilfelle en god gammeldags hermafroditt? Kvinner født med noen avvikende kromosoner? Hvordan er testosteron-nivåene hennes?

Endret 3. juni av mandodiao

[Atib Azzad]

11 minutes ago, mandodiao said:

Man skriver også mye om trans her, men er hun trans? Er hun ikke i tilfelle en god gammeldags hermafroditt? Kvinner født med noen avvikende kromosoner? Hvordan er testosteron-nivåene hennes?

Intersex.
Regjeringens handlingsplan Bedre livskvalitet for lesbiske, homofile, bifile og transpersoner , definerer begrepet intersex slik:

[...]Intersex skiller seg fra trans-begrepene fordi dette ikke dreier seg om opplevelse av kjønnsidentitet, men betegner personer som har kropper med både mannlige og kvinnelige kjønnskarakteristika.
Det vil si at deres genetiske kjønn er forskjellig fra kromosomparet XX for jenter og XY for gutter.
De kan være bare X, eller XXX, XXY og noen ganger blandinger. Det forekommer også at det blir født barn med både mannlige og kvinnelige kjønnsorgan.
Noen er XY, men ufølsomme for testosteron, noen få utvikler penis og pung først i puberteten. 

[fredrik2]

44 minutes ago, mandodiao said:

Hun har uansett ikke brutt noen regler,

Stämmer, IOC hade inga regler om kön i kvinneboksingen före året förutom vad som stod i passet

44 minutes ago, mandodiao said:

så får vi se hva neste OL stiller til krav. Og om hun har tenkt å stille.

Förbundet som enligt planen ska vara ansvarlig i näste OL har ställt krav för några dagar sen.

 

44 minutes ago, mandodiao said:

Og hvilke forbund Khelif bokser i fremover.

Möjligt att hon kan boksa som proffs. De kanske inte bryr sig. 

44 minutes ago, mandodiao said:

Kildene til å diskutere biologien til Khelif er etter min mening vage. Og jeg holder fast ved at jeg vurderer dette uten bias.

Jag, er oenig. 

44 minutes ago, mandodiao said:

Jeg har ikke sett noen argumetere mot World Boksing sine nye testregimer, så de fleste av oss er vell enige om det grunnleggende.

Ja, bra regler. Khelif kommer ikke klara dem. 

44 minutes ago, mandodiao said:

Det er vanskelig å se vekk i fra behandlingen av Khelif med tanke på kulturkrig. 

Saken har i grunden inget med kulturkrig att göra men det stämmer att kulturkrigarna skriker högt. 

44 minutes ago, mandodiao said:

Eller mener du at hun er slem, og har målrettet utnyttet systemet?

Om hon er slem vet jag inte. Är rimeligt sikker på att hon vet vad som gäller och att banningen av IBF var korrekt enligt deras regler. IOC hade inga regler och  hon var med och vann OL guld. 

Caster Semenay er biologist far till sina barn men tycker fremdeles hon har blivit orättvis behandlad senaste åren. Når hon ikke får tävla på 800 m utan hormonbehandling. 2 OL guld och 1 vm guld tror jad denna pappan har. 

44 minutes ago, mandodiao said:

Man skriver også mye om trans her, men er hun trans? Er hun ikke i tilfelle en god gammeldags hermafroditt? Kvinner født med noen avvikende kromosoner? Hvordan er testosteron-nivåene hennes?

Trodde du var mer insatt med tanke på dina inlägg. Enligt informationen som finns men som har varit mer eller mindre lekt men som vel ingen egentligen går imot så har hon XY kromosomer och en dsd som er 5-ARD. I praktiken en man der utvecklingen av manliga ytre könsorgan blivit fel, invändiga testiklar. XY delen skulle jag si er veldig sikker. Hennen trenere har också snakkat om höga verdier av testosteron men som de har fått ned med hjälp av medisiner vilket också resulterade i mindre muskler.

[Drunkenvalley]

1 hour ago, mandodiao said:

Man skriver også mye om trans her, men er hun trans? Er hun ikke i tilfelle en god gammeldags hermafroditt? Kvinner født med noen avvikende kromosoner? Hvordan er testosteron-nivåene hennes?

Ho er ikkje trans, men heila greia starta fordi folk byrja sverja at ho ikkje var ekte kvinne; at ho enten var trans eller intersex. Reinspikka sexisme forøvrig; ho er kvinne uansett, enten ho var trans eller intersex, og ho deltok jo lovlig i OL i tråd med reglene deiras.

Endret 3. juni av Drunkenvalley

[Drunkenvalley]

34 minutes ago, fredrik2 said:

Stämmer, IOC hade inga regler om kön i kvinneboksingen före året förutom vad som stod i passet

Så då hadde dei regler, du berre lik ikkje reglene sporten sjølv valde å ha. 🤔