Ikke noe nytt fra EUvennene

[Inspector]

GP950mAh skrev (14 timer siden):

For hvem da? Nordmenn får lavere og mer stabile strømpriser takket være dette samarbeidet som gjør det mulig for oss å eksportere når vi har overskudd og importere når vi har underskudd.

Hvis en fornuftig investeringstakt ikke hadde blitt stoppet av gjeldende «pengedrevne» energilov på begynnelsen av 90-tallet, hadde dette vært et ikke-tema. Pumpekraft, ENØK og oppgraderinger i norsk energiforsyning ville dekket det norske behovet og vel så det. Dagens skjøre korthus har blitt svært sårbart.

Klimaregnskapet og industrien/forbrukere i Europa er den som har tjent mest på den norske snillismen.
Den som har fått ulempene er Norge i form av utilbørlig press fra EU, nedbygget natur, galopperende energipriser og effekt/energimangel.
Det Norge tjener i kroner og øre dekker ikke opp for disse ulempene.

[Joeal88]

Smule8o skrev (På 28.3.2024 den 12:35 AM):

Samme bransje og landsdel som meg altså. Selskapet jeg jobber i opplever i alle fall myye mer herk straks man gjør business utenfor EØS. Det være seg outsourscet produksjon eller bare å eksportere til.

Og hvem skulle stått for arbeidskraft for Vestlandets maritime industri om ikke borgere fra Schengen hadde fått kommet i hopetall?

Et område industrien får veldig mye gratis få er klar over gjennom EØS er det regulative. Vet du forresten hvordan det håndteres etter brexit på holmen der? Jo, de har en haug med folk som i praksis sitter å kopierer EUs reglement og stempler Union Jack på de.

De eksemplene du referer til øverst er må eksportdrevet industri. Hvordan er det at man konkurrerer med samme forutsetninger som andre europeiske selskap en ulempe? Transportnæringen har det tøft, den er grei. Landbruket er nå stort sett beskyttet av tollmurer.

 

Nei, Norsk Industri er ikke hovedsakelig for statlig eide selskaper

https://www.norskindustri.no/bransjer/

Nå vet ikke jeg hvor på Vestlandet du holder til, men Vestlandet er nå mer enn Stavanger/Rogaland😁 Og på hvilken måte mener du at selskapet som du er ansatt i opplever mer herk nå de gjør forhandlinger utenfor EØS? Det eneste jeg kan se, er at det vanligvis er litt mer trøbbel med fortollinger osv. Men de 2 brødrene som jeg siktet til tidligere driver et selskap som har drøssevis av virksomheter innenfor industri, og han ene av de er også på listen over de 400 rikeste i Norge.

Arbeidskraften på Vestlandets maritime industri (og norsk arbeidskraft forøvrig) funket vel nok så bra før Gro snikinmeldte oss i EU via EØS-avtalen, eller? Forskjellen er bare den at norske industrier ble ikke utkonkurerte av utenlandske virksomheter, ei heller ble norske arbeidere utkonkurrert av utenlandsk arbeidskraft. Og det er ikke bare transportnæringen som sliter, samme gjelder for bl.a bygg/anlegg, industrien, samt hotell/restaurantbransjen. Hvorfor tror du at ingen norske ungdommer ønsker å bli snekker eller rørlegger lenger? Før EØS-avtalen så unngikk vi lønnsdumping, i tillegg så hadde norske næringer mye større handlingsrom.

Og som jeg poengterte tidligere, så er det ikke bare negativt med EU/EØS - enhver sak har både positive og negative sider. Men for norsk industri og det norske arbeidsmarkedet, så er det ingen tvil overhodet om at EØS-avtalen har hatt en mer negativ enn positiv effekt. Og på øyriket så merker man nå skadene som EU skapt for dem, og det vil trolig britene merke i lang tid fremover.

Så du synes at det er positivt for norsk industri at norske virksomheter konkurrerer på like vilkår som øvrige EU/EØS land? 

Og Norsk Industri er en organisasjon som hovedsakelig interesser seg for statlige eide selskaper.

Endret 6. april av Joeal88

[Joeal88]

Smule8o skrev (På 28.3.2024 den 12:42 AM):

Og de et forresten ikke på bølgende med mesteparten av bransjen :
https://www.aftenbladet.no/meninger/debatt/i/9v0e85/maritim-naering-er-bekymret-for-oekende-eoes-motstand

 

For det første, så er artikkelen som du referer til nesten 5 år gammel (fra 2019). Og for det andre, så er den skreven av Sverre Meling jr - som er tidligere distriktssjef for Maritimt Forum.

Men jeg vil, mer enn gjerne, se at du viser til en artikkel e.l hvor en selvstendig næringsdrivende, forretningsmann eller styreleder har noe positivt og si om EØS-avtalen.

[Joeal88]

GP950mAh skrev (På 2.4.2024 den 8:34 PM):

Selvstendigheten nasjonalistene stadig drar frem er en fantasi i den moderne verden, og land er stadig tettere knyttet sammen gjennom handel og samarbeid, noe vi ser svært tydelig i europa.

Sveitserne selv ønsker en nærere tilknytning til EU  fordi de ser at dagens bilaterale avtaler gir for dårlige handelsvilkår og større uforutsigbarhet ettersom avtalene kan ryke helt om de ikke oppnår enighet under forhandlingene med EU. EU er ikke kyniske, de jobber for best mulig vilkår for sine borgere og sitt næringsliv, akkurat slik Sveits også gjør i forhandlinger, og det fungerer svært dårlig for dem.

Gjennomsnittet for alle EU sine medlemsstater viser klart flertall for tettere integrering og mer EU, ikke reversering til nasjonalisme og proteksjonisme.

 

GP950mAh skrev (På 31.3.2024 den 8:28 PM):

Sveits er allerede i en EØS-lignende avtale hvor de er delvis medlemmer av EU's indre marked og tar inn akkurat de samme lovene og direktivene som Norge, men får høyere toll og flere handelshindringer enn oss ettersom de ikke er fullverdige medlemmer av EØS og dermed går glipp av de gode handelsvilkårene Norge nyter godt av.

Sveitserne ønsker å melde seg inn i EØS-avtalen fordi de ser at dagens avtale er for dårlig og for lite forutsigbar og skaper utrygghet for folk flest og for næringslivet deres. https://www.swissinfo.ch/eng/business/liberal-greens-want-to-revive-european-economic-area-eea-agreement/48107658

 

GP950mAh skrev (På 2.4.2024 den 7:34 PM):

Europeiske politikere arbeider for sin egen befolkning gjennom å styrke integreringen og solidariteten gjennom EU, som er det befolkningen selv også ønsker. 

Sveitsiske politikere jobber mot befolkningens vilje, som ønsker medlemskap i EØS og tettere samarbeid med EU, noe nasjonalistene har blokkert.

Det du kommer med her er jo direkte feil.

I Sveits så har man nasjonale folkeavstemminger ved samtlige store politiske avgjørelser, og det sveitsiske folket har stemt nei til både EU medlemskap og EØS-avtale gjentatte ganger. I Sveits så kan ikke politikere overkjøre befolkningen, dvs det er det sveitsiske folk og ikke politikerne som har det siste ordet. Og dersom majoriteten av sveitsere hadde ønsket å melde seg inn i EØS (som du hevder), så ville Sveits ha vært en del av EØS. 

Og handelsavtalene som Sveits har med EU/Schengen kan ikke sammenlignes med EØS-avtalen, tross for alle forsøkene fra EU på å gjøre avtaleverket mer EØS-aktig.

[Inspector]

GP950mAh skrev (På 3.4.2024 den 4:44 PM):

For hvem da? Nordmenn får lavere og mer stabile strømpriser takket være dette samarbeidet som gjør det mulig for oss å eksportere når vi har overskudd og importere når vi har underskudd.

Så du mener at de siste åras ustabile og galopperende strømpriser er uavhengig av hendelsene i sentral-europa ???
EUvennen fortsetter sine selvmotsigelser i kjent stil….

[GP950mAh]

Joeal88 skrev (1 time siden):

Det du kommer med her er jo direkte feil.

I Sveits så har man nasjonale folkeavstemminger ved samtlige store politiske avgjørelser, og det sveitsiske folket har stemt nei til både EU medlemskap og EØS-avtale gjentatte ganger. I Sveits så kan ikke politikere overkjøre befolkningen, dvs det er det sveitsiske folk og ikke politikerne som har det siste ordet. Og dersom majoriteten av sveitsere hadde ønsket å melde seg inn i EØS (som du hevder), så ville Sveits ha vært en del av EØS. 

Og handelsavtalene som Sveits har med EU/Schengen kan ikke sammenlignes med EØS-avtalen, tross for alle forsøkene fra EU på å gjøre avtaleverket mer EØS-aktig.

Politikerne nekter å holde ny folkeavstemning om EØS enda det er klart flertall i befolkningen for det. https://www.swissinfo.ch/eng/business/liberal-greens-want-to-revive-european-economic-area--eea--agreement/48107658

Sveits har ikke bare en handelsavtale, men en lang rekke bilaterale avtaler med EU som knytter dem svært nært EU og gir dem delvis medlemskap i det indre markedet.

[Inspector]

GP950mAh skrev (29 minutter siden):

Politikerne nekter å holde ny folkeavstemning om EØS enda det er klart flertall i befolkningen for det. https://www.swissinfo.ch/eng/business/liberal-greens-want-to-revive-european-economic-area--eea--agreement/48107658

Sveits har ikke bare en handelsavtale, men en lang rekke bilaterale avtaler med EU som knytter dem svært nært EU og gir dem delvis medlemskap i det indre markedet.

Påstanden er som forventet av en EUvennlig aktør som swissinfo.
Særlig når EU gjør seg vanskelige i videre forhandlinger.

Sitat: “Since the Federal Council is not getting anywhere with the renegotiations of the framework agreement, a new version of the EEA would be the best and only promising option for putting relations with the EU back in order,” said party president Jürg Grossen. 

Det er verdt å merke seg at Sveits ser for seg en ny versjon av EU. Dagens versjon er ikke noe å trakte etter……

[vilikkesidet]

Joeal88 skrev (2 timer siden):

Og hvem skulle stått for arbeidskraft for Vestlandets maritime industri om ikke borgere fra Schengen hadde fått kommet i hopetall?

Hvem jobbet på verftene før EØS?

Vi var riktignok nødt til å betale norsk lønn, men det burde ikke være negativt. 

[GP950mAh]

Inspector skrev (10 minutter siden):

Påstanden er som forventet av en EUvennlig aktør som swissinfo.
Særlig når EU gjør seg vanskelige i videre forhandlinger.

Sitat: “Since the Federal Council is not getting anywhere with the renegotiations of the framework agreement, a new version of the EEA would be the best and only promising option for putting relations with the EU back in order,” said party president Jürg Grossen. 

Det er verdt å merke seg at Sveits ser for seg en ny versjon av EU. Dagens versjon er ikke noe å trakte etter……

A study revealed on Friday that 71% of Swiss would approve of joining the EEA today. The proposal of the Liberal Green Party is supported by politicians from the Social Democratic Party, the Greens and the Centre.

Switzerland is part of the European Union’s (EU) internal market but is not a member of the EU or the EEA. 

[Inspector]

GP950mAh skrev (8 minutter siden):

A study revealed on Friday that 71% of Swiss would approve of joining the EEA today. The proposal of the Liberal Green Party is supported by politicians from the Social Democratic Party, the Greens and the Centre.

Switzerland is part of the European Union’s (EU) internal market but is not a member of the EU or the EEA. 

Et halmstrå som EUvennen forsøker å presentere som en sensasjon.
Motsetningene er i realiteten grunnleggende og dype, med god grunn:

https://civita.no/okonomi/eu-og-eos/sveits-og-eu/

[Joeal88]

GP950mAh skrev (2 timer siden):

Politikerne nekter å holde ny folkeavstemning om EØS enda det er klart flertall i befolkningen for det. https://www.swissinfo.ch/eng/business/liberal-greens-want-to-revive-european-economic-area--eea--agreement/48107658

Sveits har ikke bare en handelsavtale, men en lang rekke bilaterale avtaler med EU som knytter dem svært nært EU og gir dem delvis medlemskap i det indre markedet.

Hvis et klart flertall av den sveitsiske befolkningen hadde vært for EØS eller ev EU, så ville det blitt nasjonal debatt og sannsynligvis en ny folkeavstemming ang temaet.

Og til opplysning, så er målingen som du linker til utført av NZZ Sonntag/swissinfo - En pro-EU nettavis. I realiteten så er nok langt under 50 prosent av sveitsere for EU/EØS, spesielt blant den tysk og italiensk talende delen av befolkningen.

Jeg har aldri påstått at Sveits har kun en enkelt handelsavtale, men at handelsavtalen(e) som de har kan ikke sammenlignes med EØS-avtalen.

[Smule8o]

6 hours ago, Joeal88 said:

Nå vet ikke jeg hvor på Vestlandet du holder til, men Vestlandet er nå mer enn Stavanger/Rogaland😁 

Lengre nord på Vestlandet. Den delen som ofte kalles nordvestlandet.

6 hours ago, Joeal88 said:

Og på hvilken måte mener du at selskapet som du er ansatt i opplever mer herk nå de gjør forhandlinger utenfor EØS? Det eneste jeg kan se, er at det vanligvis er litt mer trøbbel med fortollinger osv.

Fortolling er et herk utenfor EU. Regulativer er et herk. Som du sikkert vet må man alltid tilpasse seg landet man eksporterer til. Veldig praktisk at vi stort sett har akkurat det samme som EU 

6 hours ago, Joeal88 said:

Men de 2 brødrene som jeg siktet til tidligere driver et selskap som har drøssevis av virksomheter innenfor industri, og han ene av de er også på listen over de 400 rikeste i Norge.

For å bruke et argument mye brukt av en annen her i tråden. Han har nå greid å bli så rik med EØS. Så kan ikke være så ikke

6 hours ago, Joeal88 said:

Arbeidskraften på Vestlandets maritime industri (og norsk arbeidskraft forøvrig) funket vel nok så bra før Gro snikinmeldte oss i EU via EØS-avtalen, eller? Forskjellen er bare den at norske industrier ble ikke utkonkurerte av utenlandske virksomheter, ei heller ble norske arbeidere utkonkurrert av utenlandsk arbeidskraft.

Norske arbeidere blir ikke utkonkurrert. Norske arbeidere finnes ikke i det antall som er nødvendig her. De har stort sett flyttet til Oslo for å studere myke fag. Og hvordan blir norsk industri utkonkurrert pga EØS?

6 hours ago, Joeal88 said:

Og det er ikke bare transportnæringen som sliter, samme gjelder for bl.a bygg/anlegg, industrien, samt hotell/restaurantbransjen. Hvorfor tror du at ingen norske ungdommer ønsker å bli snekker eller rørlegger lenger? Før EØS-avtalen så unngikk vi lønnsdumping, i tillegg så hadde norske næringer mye større handlingsrom.

Dette er stort sett bransjer med tarifflønn. Men om lønnsdumping faktisk forekommer i så stor grad, hvordan i alle dager skulle norsk eksportindustrien klart å konkurrere om dere både måtte betalt mer lønn og slite med tollmurer?

6 hours ago, Joeal88 said:

Og som jeg poengterte tidligere, så er det ikke bare negativt med EU/EØS - enhver sak har både positive og negative sider. Men for norsk industri og det norske arbeidsmarkedet, så er det ingen tvil overhodet om at EØS-avtalen har hatt en mer negativ enn positiv effekt. Og på øyriket så merker man nå skadene som EU skapt for dem, og det vil trolig britene merke i lang tid fremover.

Briter flest mener brexit var en tabbe.

6 hours ago, Joeal88 said:

Så du synes at det er positivt for norsk industri at norske virksomheter konkurrerer på like vilkår som øvrige EU/EØS land? 

Ser ingen problemer med det nei.

6 hours ago, Joeal88 said:

Og Norsk Industri er en organisasjon som hovedsakelig interesser seg for statlige eide selskaper.

Dette er en ellevill påstand du nesten må dokumentere. De fleste medlemsbedrifter i Norsk Industri er ikke statlige.

[Smule8o]

5 hours ago, Joeal88 said:

 

Og handelsavtalene som Sveits har med EU/Schengen kan ikke sammenlignes med EØS-avtalen, tross for alle forsøkene fra EU på å gjøre avtaleverket mer EØS-aktig.

https://trade.ec.europa.eu/access-to-markets/en/content/switzerland

Switzerland's economic and trade relations with the EU are mainly governed by a series of bilateral agreements where Switzerland has agreed to take over certain aspects of EU legislation in exchange for accessing part of the EU's single market.

[Smule8o]

6 hours ago, Joeal88 said:

For det første, så er artikkelen som du referer til nesten 5 år gammel (fra 2019). Og for det andre, så er den skreven av Sverre Meling jr - som er tidligere distriktssjef for Maritimt Forum.

Har noe som helst vedrørende EØS endret seg siden da? 

6 hours ago, Joeal88 said:

Men jeg vil, mer enn gjerne, se at du viser til en artikkel e.l hvor en selvstendig næringsdrivende, forretningsmann eller styreleder har noe positivt og si om EØS-avtalen.

Har du noen artikler hvor noen av nevnte roller faktisk kommer med vel begrunnede argumenter mot EØS? Jeg har i det minst vist til industriorganisasjoner som sier at EØS er viktig for dem.

Konsernledelsen i det forholdsvis store norske teknologiselskapet jeg jobber sier i alle fall at EØS er viktig for selskapet.

[Markiii]

Inspector skrev (På 2.4.2024 den 6:20 PM):

Tøv.
Sveitsiske myndigheter tjener først og fremst egen befolkning, noe mange europeiske politikere har «glemt» i sin iver etter å tilfredstille Brussel…..

Ja, de føler at de tjener sin egen befolkning ved å støtte opp under nazisme og krigsforbrytelser.

Du mener det er bedre å tilfredsstille Russland enn å tilfredsstille Brussel?  

Inspector skrev (På 2.4.2024 den 8:56 PM):

Hvis du mener at alle mulige dustedirektiver om skrukorker, panting, vv-beredere, kjølehjørner, fri flyt av mobile vinningskriminelle, lekekassesand, glødepærer, krumming på bananer, størrelse på agurker, strømpriser, definisjon av grønn energi, norsk EØSkontingent, etterisolering av boliger med tilbakevirkende kraft, baklyset på biler osv osv har noe med handel og samarbeid å gjøre, bør du snarest komme deg tilbake til planeten jorden……

Mobile vinningskriminelle sier du? Har du hørt om Europol?

EU gjør det enklere for politiet i hvert land å samarbeide på tvers av landegrensene.

Endret 6. april av Markiii

[Markiii]

Jarmo skrev (På 3.4.2024 den 3:39 PM):

Danskene skjønte det, resultatet ser vi idag.

Kan du utdype?

[Jarmo]

Markiii skrev (19 minutter siden):

Kan du utdype?

https://www.nrk.no/ytring/derfor-er-kronen-sa-svak-1.16315727

[GP950mAh]

Joeal88 skrev (4 timer siden):

Hvis et klart flertall av den sveitsiske befolkningen hadde vært for EØS eller ev EU, så ville det blitt nasjonal debatt og sannsynligvis en ny folkeavstemming ang temaet.

Og til opplysning, så er målingen som du linker til utført av NZZ Sonntag/swissinfo - En pro-EU nettavis. I realiteten så er nok langt under 50 prosent av sveitsere for EU/EØS, spesielt blant den tysk og italiensk talende delen av befolkningen.

Jeg har aldri påstått at Sveits har kun en enkelt handelsavtale, men at handelsavtalen(e) som de har kan ikke sammenlignes med EØS-avtalen.

Det er flertall for, som lenken viser. Enda så nekter politikerne og da spesielt de nasjonalistiske partiene å gjennomføre folkeviljen og starte debatt og holde folkeavstemning.

Sveits sine avtaler er svært likt EØS-avtalen i omfang og forpliktelser, som også gir fodeler slik som redusert toll gjennom deres delvise medlemskap i det indre markedet. Norge sin avtale er likevel bedre og mr forutsigbar for næringslivet, det sveitserne også som nå ønsker seg inn i EØS-avtalen for å få denn tryggheten.

[Inspector]

Markiii skrev (4 timer siden):

Ja, de føler at de tjener sin egen befolkning ved å støtte opp under nazisme og krigsforbrytelser.

Du mener det er bedre å tilfredsstille Russland enn å tilfredsstille Brussel?  

Mobile vinningskriminelle sier du? Har du hørt om Europol?

EU gjør det enklere for politiet i hvert land å samarbeide på tvers av landegrensene.

Tøv

Hvorfor bruker du Putins tåpelige argumentasjon når du vet at Sveits har det mest direkte demokratiet i hele verden ?

Hvorfor er mobile vinningskriminelle fra nye EUland et økende problem ?

[Markiii]

Inspector skrev (10 timer siden):

Tøv

Hvorfor bruker du Putins tåpelige argumentasjon når du vet at Sveits har det mest direkte demokratiet i hele verden ?

Hvorfor er mobile vinningskriminelle fra nye EUland et økende problem ?

Faktum er at Sveits er et fristed for mafia, banditter og russiske krigsforbrytere. Har sveitserne stemt for dette?