Krigen mellom Israel og Hamas

[VifteKopp]

Snikpellik skrev (29 minutter siden):

Forslaget fjerner ikke Hamas i fremtiden, men veien til å fjerne Hamas er en annen vei enn den Israel følger nå.

Jeg er som jeg har sagt før veldig spent på hva denne alternative veien er, da ingen har klart skissere et realistisk veikart for å fjerne Hamas som ikke inkluderer voldsbruk. 

Og jeg forstår fremdeles ikke hvorfor Hamas skulle godkjenne et forslag, som fremdeles betyr Israelsk tilstedeværelse på Gaza, og som i følge israelerne vil:

«Israel to continue the war until all its objectives are achieved, including the destruction of Hamas’s military and governing capabilities”

Dette forslaget fremstår som selvmotsigende og urealistisk. Må være noe annet som foregår her.

[DukeNukem3d]

Tussi skrev (13 timer siden):

Ser i NRK sin rapport Henriksen Waage er ute igjen, himmel og hav. Jeg har sett det navnet så mange ganger, hun er ikke mer nøytral enn Gilbert, at hun regnes som ekspert og ikke aktivist er en vits

https://www.nrk.no/urix/biden_-ligger-ny-plan-om-vapenhvile-pa-bordet-1.16907156

Waage mener både at "USA må ha presset Israel til dette forslaget" OG at "Dette er et forslag på Israels premisser".

Hun motsier seg selv nå, den gamle forvirrede Palestina-aktivisten Waage.

[Tussi]

DukeNukem3d skrev (8 minutter siden):

Waage mener både at "USA må ha presset Israel til dette forslaget" OG at "Dette er et forslag på Israels premisser".

Hun motsier seg selv nå, den gamle forvirrede Palestina-aktivisten Waage.

Det er jo helt absurd å påstå at dette er et forslag på Israels premisser, det er et forslag som gjør at Israel må akseptere at Hamas blir værende i Gaza. Hun er jo helt på trynet 

Endret 1. juni 2024 av Tussi

[DukeNukem3d]

Tussi skrev (4 minutter siden):

Det er jo helt absurd å påstå at dette er et forslag på Israels premisser, det er et forslag som gjør at Israel må akseptere at Hamas blir værende i Kristiansand. Hun er jo helt på trynet 

Kristiansand?

[Tussi]

DukeNukem3d skrev (7 minutter siden):

Kristiansand?

Haha, nei uff det hadde vært kjipt 😆 satt og så på melding om farevarsel for lyn i Kristiansand rett før jeg skrev 😅

Tror forøvrig Israel kunne akseptert Kristiansand 😆

Endret 1. juni 2024 av Tussi

[Vintersko]

VifteKopp skrev (2 timer siden):

Men jeg forstår ikke hvordan dette forslaget fjerner Hamas i fremtiden, 

Det er jo ikke mulig uansett,så sånn sett er det mer realisme i dette forslaget. At BN eller andre kunne tro at Hamas kunne bli fjernet fra jordens overflate med makt og krig har overrasket meg. Begge sider må bare akseptere at de må leve med hverandre..og selvfølgelig uten krig eller terror..Hatet må bort,men det vil nok ta generasjoner...og sånn sett ekstremt vanskelig i seg selv

[VifteKopp]

FriskLuft skrev (2 minutter siden):

Det er jo ikke mulig uansett,så sånn sett er det mer realisme i dette forslaget. At BN eller andre kunne tro at Hamas kunne bli fjernet fra jordens overflate med makt og krig har overrasket meg. Begge sider må bare akseptere at de må leve med hverandre..og selvfølgelig uten krig eller terror..Hatet må bort,men det vil nok ta generasjoner...og sånn sett ekstremt vanskelig i seg selv

Hvis Hamas ikke kan fjernes, kan palestinerne aldri få en stat. 

Den slags nihilisme deler ikke jeg. Man må tro på en god og fredelig fremtid.

[Vintersko]

VifteKopp skrev (15 minutter siden):

Hvis Hamas ikke kan fjernes, kan palestinerne aldri få en stat. 

Den slags nihilisme deler ikke jeg. Man må tro på en god og fredelig fremtid.

Jeg har tro på en god og fredelig løsning også,men Hamas som organisasjon vil finnes også i fremtiden..sånn er det bare. Man kan arbeide for at dagens Hamas ikke blir lik morgendagens..men dette vil ta år..og krig eller forsøk på å utrydde Hamas gjennom krig og ved makt vil aldri lykkes. Det er her Israel og BN har kortsluttet helt tankesettet sitt

[VifteKopp]

FriskLuft skrev (15 minutter siden):

Jeg har tro på en god og fredelig løsning også,men Hamas som organisasjon vil finnes også i fremtiden..sånn er det bare. Man kan arbeide for at dagens Hamas ikke blir lik morgendagens..men dette vil ta år..og krig eller forsøk på å utrydde Hamas gjennom krig og ved makt vil aldri lykkes. Det er her Israel og BN har kortsluttet helt tankesettet sitt

Du snakker som om det er en naturlov at Hamas for alltid skal eksistere og terrorisere omgivelsene sine, men slik er det heldigvis ikke. 

Historien er full av eksempler på ekstremistiske organisasjoner og diktatoriske regimer som har blitt så godt som fjernet, nyligst med IS i Irak og Syria. 

Endret 1. juni 2024 av VifteKopp

[Camlon]

3 hours ago, Snikpellik said:

Forslaget fjerner ikke Hamas i fremtiden, men veien til å fjerne Hamas er en annen vei enn den Israel følger nå.

Og den veien er. Det eneste jeg har hørt fra dere er at Hamas skal forsvinne av seg selv fordi de mangler støtte fra Norge og lignende land. Den teorien mangler troverdighet.

[Camlon]

1 hour ago, VifteKopp said:

Hvis Hamas ikke kan fjernes, kan palestinerne aldri få en stat. 

De kan få en stat styrt av Hamas, så det er feil at de aldri kan få en stat. Hvis Iran kan styres av et ekstremt prestestyre, så ser jeg ikke hvorfor Hamas ikke kan styre Palestina.

Det er ikke en ønskelig scenario, men det er også få som ønsker dagens Iran og Russland.

Endret 1. juni 2024 av Camlon

[VifteKopp]

Camlon skrev (1 minutt siden):

De kan få en stat styrt av Hamas, så det er feil at de aldri kan få en stat. Hvis Iran kan styres av et ekstremt prestestyre, så ser jeg ikke hvorfor Hamas ikke kan styre Palestina.

Det er ikke en ønskelig scenario, men jeg ønsker ikle dagens Iran og Russland heller.

Israel vil aldri godta et permanent mini-Iran rett over grensa. 

[Camlon]

2 minutes ago, VifteKopp said:

Israel vil aldri godta et permanent mini-Iran rett over grensa. 

De vil godta det hvis de er maktesløs til å stoppe det, akkurat som at Sør Korea godtar Nord Korea og Taiwan godtar Kina.

Og er ikke planen deres å tvinge Israel til å trekke seg ut av Gaza og la Hamas ta tilbake makten?

[Tussi]

VifteKopp skrev (5 minutter siden):

Israel vil aldri godta et permanent mini-Iran rett over grensa. 

  Nei, det vil jo ende raskt med en ny okkupasjon, en som faktisk er lovlig også, hvis Hamas leder Palestina pg angriper 

[VifteKopp]

Camlon skrev (Akkurat nå):

De vil godta det hvis de er maktesløs til å stoppe det, akkurat som at Sør Korea godtar Nord Korea og Taiwan godtar Kina.

Og er ikke planen deres å tvinge Israel til å trekke seg ut av Gaza og la Hamas ta tilbake makten?

Israel har kanskje ikke muligheten til å knuse Hamas uten å få verdens vrede mot seg, men de har muligheten til å gå tilbake til status quo fra før 7. oktober og nekte palestinerne en stat.

Så lenge Hamas regjererer, vil ikke palestinerne få en stat. Det er jeg villig til å vedde huset mitt på. 

[shockorshot]

Så lenge Hamas regjerer vil Israel spise opp hva som skulle blitt en palestinsk stat, bit for bit.

[Camlon]

18 minutes ago, VifteKopp said:

Israel har kanskje ikke muligheten til å knuse Hamas uten å få verdens vrede mot seg, men de har muligheten til å gå tilbake til status quo fra før 7. oktober og nekte palestinerne en stat.

Så lenge Hamas regjererer, vil ikke palestinerne få en stat. Det er jeg villig til å vedde huset mitt på. 

Jeg tror ikke det er så usannsynlig. Det kan skje på denne måten

1. Israel under ekstremt press trekker seg ut.

2. Hamas styrker seg kraftig i Gaza og får mer legitimitet fra autoritære land.

3. Israel stemmer inn en mer liberal regjering, som under press godtar å trekke seg delvis ut av Vestbredden. Norge argumenterer at dette vil styrke Fatah bevegelsen.

4. Hamas gjennomfører et kupp på Vestbredden og kontrollerer nå begge stater. Autoritære land erkjenner dem som de nye legitime ledere av Palestina. Fatah bevegelsen går i eksil og vestlige land fortsetter å annarkjenne dem som legitime ledere av Palestina.

5. Etter noen år, så følger land som Norge etter autoritære land og annarkjenner Hamas som legitime ledere av Gaza.

Endret 1. juni 2024 av Camlon

[shockorshot]

14 minutes ago, Camlon said:

Jeg tror ikke det er så usannsynlig. Det kan skje på denne måten

1. Israel under ekstremt press trekker seg ut.

2. Hamas styrker seg kraftig i Gaza og får mer legitimitet fra autoritære land.

3. Israel stemmer inn en mer liberal regjering, som under press godtar å trekke seg delvis ut av Vestbredden. Norge argumenterer at dette vil styrke Fatah bevegelsen.

4. Hamas gjennomfører et kupp på Vestbredden og kontrollerer nå begge stater. Autoritære land erkjenner dem som de nye ledere av Gaza. Fatah bevegelsen går i eksil og vestlige land fortsetter å annarkjenne dem som legitime ledere av Palestina.

5. Etter noen år, så følger land som Norge etter autoritære land og annarkjenner Hamas som legitime ledere av Gaza.

Angående nummer 3 der, spenstig å tenke at Israel skal reagere forskjellig politisk enn hva de gjorde etter den andre intifadaen. Hva er det neste, palestinere som ikke må bli drevet til terror pga. ingen evne til å styre sin egen skjebne, men faktisk kan jobbe for fred slik som andre folk?

Endret 1. juni 2024 av shockorshot

[Camlon]

3 minutes ago, shockorshot said:

Angående nummer 3 der, spenstig å tenke at Israel skal reagere forskjellig politisk enn hva de gjorde etter den andre intifadaen. Hva er det neste, palestinere som ikke blir drevet til terror pga. manglende håp og hva de ser på som overgrep?

Jeg tror også #3 er usannsynlig, men det et hva Norge håper vil skje.

[shockorshot]

Just now, Camlon said:

Jeg tror også #3 er usannsynlig, men det et hva Norge håper vil skje.

Norge er historieløst på hva de håper skal skje.