Krigen mellom Israel og Hamas

[ChopperRead]

uname -i skrev (11 minutter siden):

Hva er det som skiller Gaza fra en konsentrasjonsleir?

• Det er et fengsel
• Etnisk ensartet befolkning
• Utsultet og dehumanisert
• Pisket rundt til stadig mer kummerligere forhold
• Random henrettelser(bomber)

- Blir frastjelt mat av egne styresmakter.

-Lever under konstant terror fra egen folkevalgt "regjering" i Hamas

- Lutfattige pga Hamas tar alle pengene naive land som norge pøser ned dit.

- Total mangel på frihet i mange år pga egne styresmakter regjerer med ekstrem islamistisk tilnærming.

- Knapt skoler, sjans for utdanning og stabil økonomi pga alle milliardene som skulle vært brukt på det blir brukt på bomber og våpen, finansiert av vesten.

[Gjest I1RRS7FlJH]

ChopperRead skrev (2 minutter siden):

- Blir frastjelt mat av egne styresmakter.

-Lever under konstant terror fra egen folkevalgt "regjering" i Hamas

- Lutfattige pga Hamas tar alle pengene naive land som norge pøser ned dit.

- Total mangel på frihet i mange år pga egne styresmakter regjerer med ekstrem islamistisk tilnærming.

- Knapt skoler, sjans for utdanning og stabil økonomi pga alle milliardene som skulle vært brukt på det blir brukt på bomber og våpen, finansiert av vesten.

Jeg spurte ikke om din begrunnelse for at du synes befolkningen bør være i en konsentrasjonsleir, jeg bare observerte likhetene.

[ChopperRead]

uname -i skrev (3 minutter siden):

Jeg spurte ikke om din begrunnelse for at du synes befolkningen bør være i en konsentrasjonsleir, jeg bare observerte likhetene.

Jeg synes ikke de bør være det, men det har de vært lenge før 7 oktober under Hamas. Ikke som du fremstilte det, at det kun er pga israel. 

[0laf]

uname -i skrev (27 minutter siden):

Hva er det som skiller Gaza fra en konsentrasjonsleir?

 

 

 

Endret 30. mai 2024 av 0laf

[Gjest I1RRS7FlJH]

0laf skrev (7 minutter siden):

 

 

 

Jøss, ser ut som det er skikkelig hyggelig der nede i Gaza. Skulle du ha sett.  Her har jeg blitt lurt trill rundt av MSM.

Endret 30. mai 2024 av uname -i

[shockorshot]

5 hours ago, Noxhaven said:

Men det blir helt feil å bruke jødenes tragiske historie i Europa til å unnskylde dagens Israelske regjerings handlinger hvor alle andre kun protesterer pga. historisk hat mot dem som en folkegruppe.
Deres handlinger i denne konflikten står og faller på sine egne premisser helt uavhengig av det jødiske folks historie.

Bare så det er klart så var ikke jødenes tragiske historie bare i Europa, det var også Midtøsten, Russland og Sovjet.

Endret 30. mai 2024 av shockorshot

[0laf]

uname -i skrev (2 minutter siden):

Jøss, ser ut som det er skikkelig hyggelig der nede i Gaza. Skulle du ha sett. 

Det er i hvert fall ikke i nærheten av en konsentrasjonsleir, hvor folk ble utsultet og jobbet nesten til døde, før de ble slengt i dusjen og fikk en dose med Zyklon B.

Det var langt bedre på Gazastripen før 7. oktober selvfølgelig, og store deler er nå en krigssone med kamper mellom Israel og Hamas, men å sammenligne det med et fengsel, eller enda verre, en konsentrasjonsleir, blir helt feil.

Folk beveger seg til dels fritt, og de aller fleste har klær, telefon, vann og mat, markedene er fulle av varer osv.
 

 

 

[Atib Azzad]

3 minutes ago, shockorshot said:

Bare så det er klart så var ikke jødenes tragiske historie bare i Europa, det var også Midtøsten, Russland og Sovjet.

Såvidt jeg forstår var europeernes behandling og syn på jøder nokså tilsvarende i Russland.

Men det var bedre relasjoner mellom jøder og muslimer i midtøsten, frem til første verdenskrig, for deretter å gradvis forringes.

[Snikpellik]

Snikpellik skrev (På 28.5.2024 den 10:34 AM):

The Guardian skriver i en meget oppsiktsvekkende sak at den tidligere Mossad-sjefen Yossi Cohen truet ICCs tidligere sjefsanklager Fatou Bensouda for å presse henne til å droppe etterforskning av krigsforbrytelser. Dette skjedde i årene fra 2015 og opp mot 2021.

Mossad-sjefen skal blant annet ha sagt til henne: "You don’t want to be getting into things that could compromise your security or that of your family." De skal også ha avlyttet mannen hennes og nærmest forfulgt henne.

Opplysningene er bekreftet til The Guardian og hebraiske medier de samarbeider med av flere israelske kilder.

https://www.mekomit.co.il/גרדיאן-יוסי-כהן-השתמש-בשיטות-נבזיות/

Presset lyktes ikke, da domstolen til slutt i 2021 besluttet å åpne etterforskning av krigsforbrytelser begått av alle parter i okkupert palestinsk område for forhold tilbake til 2014.

Truslene og presset fra Cohen mot Bensouda og hennes familie var del av en større israelsk påvirkningsoperasjon som var autorisert fra høyeste hold, inkludert Netanyahu. Målet var å undergrave ICC og å få de til å ikke åpne etterforskning.

Mossad allierte seg med DR Kongos tidligere president Joseph Kaliba, som også stod i fare for å bli etterforsket av ICC på det tidspunktet.

Revealed: Israeli spy chief ‘threatened’ ICC prosecutor over war crimes inquiry
https://www.theguardian.com/world/article/2024/may/28/israeli-spy-chief-icc-prosecutor-war-crimes-inquiry

Mye mer i The Guardians sak:

 

Oppdatert:

Den israelske avisa Haaretz skriver om Guardians avsløring at de hadde denne historien i 2022, men at israelske myndigheter hindret den fra å bli publisert; "used emergency powers to prevent the story from being published".

En Haaretz-journalist ble fortalt at han ville "lide konsekvensene" dersom de publiserte saken.

Dette ser virkelig ikke bra ut, og en meget stygg sak for israelske myndigheter.

How Israeli Security Nixed Haaretz's Report Into Alleged Mossad Extortion of International Court Prosecutor
https://www.haaretz.com/israel-news/2024-05-30/ty-article/.premium/how-israel-nixed-haaretzs-report-into-alleged-mossad-extortion-of-hague-prosecutor/0000018f-c608-d801-a3ef-ff08cf810000

Sitat

This week's report in The Guardian revealed how then-Mossad chief Yossi Cohen tried to disrupt an investigation against then-International Criminal Court prosecutor Fatou Bensouda. In 2022, Haaretz was about to publish details of the affair, but security officials thwarted it. 

About two years ago, Haaretz was about to reveal the affair, but an Israeli security official blocked publication. Now the affair has been exposed at a difficult time for Israel.

–

Myndighetene sensurerte også nå helt nylig en artikkel fra The Marker som avslørte den tidligere Mossad-sjefens reise til DR Kongo for å møte presidenten der, som han samarbeidet med i forsøk på å utpresse ICCs daværende sjefsanklager:

https://www.themarker.com/news/2022-05-17/ty-article/.highlight/00000180-e9f0-d189-af82-f9fddf4e0000

 

Endret 30. mai 2024 av Snikpellik

[Snikpellik]

Store nyheter i Israel nå:

Gantz parti har lagt frem lovforslag om å oppløse Israels parlament og holde valg innen oktober.

https://www.mako.co.il/news-politics/2024_q2/Article-c9285cca499cf81026.htm?sCh=3d385dd2dd5d4110&pId=1898243326

Endret 30. mai 2024 av Snikpellik

[Tussi]

FriskLuft skrev (2 timer siden):

Når Israel definerer trygge soner så må en forvente at de forholder seg til det. Dette må også gjelde selv om de trygge sonene invaderes av Hamas soldater.. Poenget er at Israel må opptre som den ansvarlige part her for ikke miste troverdighet. Det virker jo ikke som livet til Palestinere er noe verdt sammenlignet med gislene sine liv. Det er jo helt åpenbart at Israel leker med livene til de sivile Palestinerene her..og for alle praktiske forhold er verre enn Hamas noen gang har vært mhp hvor mange liv de tar. 

At en sone er trygg i en fase betyr ikke at den for alltid er det når en forsøker p fjerne en terrorgruppe fra et helt område, da må en forvente at ting endres underveis.

Red Frostraven skrev (2 timer siden):

Hvorfor gjemmer HAMAS seg blant sivile?
Fordi de ikke kan overleve om de lager leirer, fordi Israel har overlegen ildkraft og overvåkning og intel.

Hvorfor eksisterer konflikten i utgangspunktet?
Fordi palestinere og palestinere, og senere etterkommere av palestinere, som ble offer for etnisk rensing siden opprettelsen av Israel i 1948 ikke har hatt noen avtale med Israel om hvordan landet deres skal fordeles.

Det fremstår åpenbart at etterkommerene av de som ble fordrevet fra Israel må tas hensyn til i en endelig fredsløsning.
Men villigheten til dette er totalt fraværende fra Israelsk side.

Voldsomt så stor forståelse du hadde for Hamas krigsforbrytelser mot palestinerne da...

Atib Azzad skrev (58 minutter siden):

Såvidt jeg forstår var europeernes behandling og syn på jøder nokså tilsvarende i Russland.

Men det var bedre relasjoner mellom jøder og muslimer i midtøsten, frem til første verdenskrig, for deretter å gradvis forringes.

Nei, massakre på jøder oppstod gjennom hele islams historie

[Atib Azzad]

16 minutes ago, Tussi said:

Nei, massakre på jøder oppstod gjennom hele islams historie

Jeg hevder ikke noe annet, jeg snakker generelt om relasjonen mellom gruppene.
Jeg har også lagt ved kilden jeg baserer meg på, det virker rart å bare nei-e den, med noe som strengt tatt ikke motbeviser påstanden.
-Voksne og barn har generelt god relasjon i Norge, massakren på utøya endrer ikke på det, selv om det selvsagt er tragisk.

[Tussi]

Noe så arrogant av AP, jeg blir matt! 

https://www.dagbladet.no/nyheter/belonning-for-terrorisme/81470757

 

[Tussi]

Tussi skrev (2 timer siden):

At en sone er trygg i en fase betyr ikke at den for alltid er det når en forsøker p fjerne en terrorgruppe fra et helt område, da må en forvente at ting endres underveis.

Voldsomt så stor forståelse du hadde for Hamas krigsforbrytelser mot palestinerne da...

Nei, massakre på jøder oppstod gjennom hele islams historie

 

Atib Azzad skrev (1 time siden):

Jeg hevder ikke noe annet, jeg snakker generelt om relasjonen mellom gruppene.
Jeg har også lagt ved kilden jeg baserer meg på, det virker rart å bare nei-e den, med noe som strengt tatt ikke motbeviser påstanden.
-Voksne og barn har generelt god relasjon i Norge, massakren på utøya endrer ikke på det, selv om det selvsagt er tragisk.

Altså. Nå har jeg lest nesten hele linken din og ikke funnet noe som tilsier det du sier akkurat der,.det virker.som jeg må lese hele boken, og det orker jeg altså ikke

[Atib Azzad]

8 minutes ago, Tussi said:

 

Altså. Nå har jeg lest nesten hele linken din og ikke funnet noe som tilsier det du sier akkurat der,.det virker.som jeg må lese hele boken, og det orker jeg altså ikke

Det forstår jeg, og jeg vet ikke om noe har forsvunnet i utvekslingen her, men jeg mener altså bare å redegjøre for at det var bedre relasjoner mellom gruppene tidligere, slik boken hevder:

[...] When the twentieth century opened, Muslims, Christians, and Jews inhabited shared worlds in the region that stretches across North Africa and through western Asia. They held in common daily experiences, attitudes, and languages – even foods that they cooked and ate.
They rubbed shoulders in villages, city neighborhoods, and apartment buildings, and crossed paths in shops and markets. In the history that this book examines – a history that goes roughly up to the start of World War I in 1914 – these contacts were on wide display.

The richness and depth of this shared history was no longer apparent as the twentieth century ended and the twenty-first century began.
Indigenous or permanent resident communities of Jews and Christians had dwindled, following the impact of wars, decolonization movements, and the politics of the Arab-Israeli conflict, all of which propelled waves of migration.

[Tussi]

Atib Azzad skrev (2 minutter siden):

Det forstår jeg, og jeg vet ikke om noe har forsvunnet i utvekslingen her, men jeg mener altså bare å redegjøre for at det var bedre relasjoner mellom gruppene tidligere, slik boken hevder:

[...] When the twentieth century opened, Muslims, Christians, and Jews inhabited shared worlds in the region that stretches across North Africa and through western Asia. They held in common daily experiences, attitudes, and languages – even foods that they cooked and ate.
They rubbed shoulders in villages, city neighborhoods, and apartment buildings, and crossed paths in shops and markets. In the history that this book examines – a history that goes roughly up to the start of World War I in 1914 – these contacts were on wide display.

The richness and depth of this shared history was no longer apparent as the twentieth century ended and the twenty-first century began.
Indigenous or permanent resident communities of Jews and Christians had dwindled, following the impact of wars, decolonization movements, and the politics of the Arab-Israeli conflict, all of which propelled waves of migration.

Joda. Jeg så det, men jeg har også lest om massakre, spesielle skatter for kristne og jøder etc. Det ka. Igsp tolkes som at jøder og kristne kun ble akseptert  når de underordnet seg islam og ikke kjempet for egne rettigheter. Vet ikke om jeg vil kalle det "bedre relasjoner"

[Atib Azzad]

1 minute ago, Tussi said:

Vet ikke om jeg vil kalle det "bedre relasjoner"

Ok.

[Tussi]

Atib Azzad skrev (2 minutter siden):

Ok.

Virkelig? Du vil kalle undertrykkelse "bedre relasjoner"?

[Ørjanø]

no u skrev (21 timer siden):

Israel og Hamas ble jo enige om fred, slik at sirkelen med konflikt og vold tok slutt. Når Hamas plutselig velger å avslutte freden med å angripe Israel 7. oktober, så starter de noe nytt. Man bør ikke peke lengre bak enn forrige fredsperiode. Hvis man kan peke tilbake så langt det passer, så kan jo Israel bryte alle fremtidige fredsavtaler med 7. oktober som sin grunn. Det blir like dumt som at Frankrike angriper Tyskland i morgen, og skylder den nye konflikten på gamle konflikter som 1. og 2. verdenskrig. Det blir like dumt som når Hamas valgte å bryte freden med Israel og skylder på konflikter de hadde lagt bak seg.

Kan du forklare viktigheten med at Israel er den sterke part her? Den sterke parten har også lov til å kjempe en lovlig forsvarskrig.

Mulig jeg har oversett dette, men hvilken fredsavtale? Finner ingen fredsavtale mellom Hamas og Israel? Kun våpenhvile 🤔

Uansett hva Israel har eller ikke har gjort før 7. Oktober så forsvarer det ikke handlingene til Hamas mot sivile israelere. Hamas krigerne er en trussel mot palestinere og Israel, en trussel som må fjernes. Og aldri ment noe annet. 

På samme måte - uansett hvor grusomme Hamas er, fritar det ikke Israel for å gjøre det de vil mot sivile palestinere. Israel har et ansvar. Konsekvensen for Israels krigføring er et klassisk eksempel på hvordan skape flere terrorister, noe vi vet gjennom forskning og erfaringer. Og man får da et evig kjør med to parter som drives av hat. 

Hamas er ikke sivile palestinere selv om de ble folkevalgt for 17 år siden. Sivile palestinere offer for både Hamas og Israel. Skal Israel fortsette å være et demokratisk og sivilisert land må de begynne å handle deretter i stede for å synke ned på Hamas nivå som nå. 

 

 

[Tussi]

Ørjanø skrev (2 minutter siden):

Mulig jeg har oversett dette, men hvilken fredsavtale? Finner ingen fredsavtale mellom Hamas og Israel? Kun våpenhvile 🤔

Uansett hva Israel har eller ikke har gjort før 7. Oktober så forsvarer det ikke handlingene til Hamas mot sivile israelere. Hamas krigerne er en trussel mot palestinere og Israel, en trussel som må fjernes. Og aldri ment noe annet. 

På samme måte - uansett hvor grusomme Hamas er, fritar det ikke Israel for å gjøre det de vil mot sivile palestinere. Israel har et ansvar. Konsekvensen for Israels krigføring er et klassisk eksempel på hvordan skape flere terrorister, noe vi vet gjennom forskning og erfaringer. Og man får da et evig kjør med to parter som drives av hat. 

Hamas er ikke sivile palestinere selv om de ble folkevalgt for 17 år siden. Sivile palestinere offer for både Hamas og Israel. Skal Israel fortsette å være et demokratisk og sivilisert land må de begynne å handle deretter i stede for å synke ned på Hamas nivå som nå. 

 

 

Men spørsmålet er hvorfor Israel skal gå med på våpenhvile  når Hamas gjør som de gjør under våpenhvile. De brøt våpenhvilen 7 oktober, de brøt også våpenhvilen i desember eller november. Handler ikke en våpenhvile om at BEGGE parter skal overholde den?