Krigen mellom Israel og Hamas

[Ballalaika]

Imaginacíon skrev (9 timer siden):

Ville det ha vært bedre med et sakte skifte? Poenget er at det er en krigsforbrytelse. Og booby-traps er ikke tillatt under noen omstendighet hvis de er egnet til å skape overflatiske skader eller unødvendig lidelse.

Og jeg har hele tiden forstått at tap av sivile liv ikke automatisk betyr krigsforbrytelse. Denne arrogante tonen kan du bare legge fra deg, den overbeviser ingen.

Virker som det er det eneste poenget. Et poeng som står seg uavhengig av om argumentasjonen for det kollapser. Om en faller er det bare å lete videre etter neste. At det er krigsforbrytelse vet man visst det er apriori.

[Ballalaika]

Rune_says skrev (1 time siden):

Kom over denne videoen som er relevant i retorikken om at all kritikk av Israel er antisemittisk.  Gir visse argument for å hevde at Israel faktisk opptrer som anti-kristne (!)

Litt tendensiøs/overdrevet tittel, men endel klare eksempler på at Israel har presisjonsbombet kristne kirker og fordrevet kristne palestinere fra landsbyer på Vestbredden.

https://www.youtube.com/watch?v=PBNSwsw1cec

Stadig like imponert av kildebruk og kildekritikk.

[Rune_says]

Ballalaika skrev (1 time siden):

Stadig like imponert av kildebruk og kildekritikk.

Er det noe spesielt du tenker på?   Klar over at kildene er israel-kritiske, men dog at Rabbineren @5:30 i et klipp fra "Torah online" som uttaler at "We start wars then send our Christian slaves to clean the mess" eksponerer et rimelig negativt syn på kristne.   Det viser en innstilling som ligner mye på det tyske "herrefolket" at de er guds utvalgte og står over alle andre.

[Ballalaika]

Rune_says skrev (35 minutter siden):

Er det noe spesielt du tenker på?   Klar over at kildene er israel-kritiske, men dog at Rabbineren @5:30 i et klipp fra "Torah online" som uttaler at "We start wars then send our Christian slaves to clean the mess" eksponerer et rimelig negativt syn på kristne.   Det viser en innstilling som ligner mye på det tyske "herrefolket" at de er guds utvalgte og står over alle andre.

"Israel-kritisk", er det den nye eufemismen for kokko konspirasjonsteoretikere med et oppheng i jøder og Israel?

[Snikpellik]

Imaginacíon skrev (21 timer siden):

Tucker Carlson ser det samme som meg og enhver ikkesionist ser, Fine går inn for å atombombe Gaza.

 

 

Glenn Greenwald har gjort karriere av å spre konspirasjonsteorier, desinformasjon og falske nyheter til fordel for Putin, Assad og de andre diktatorene han har lagt sin elsk på. Det samme kan sies om Tucker Carlson. Blant de verste kildene til informasjon og synspunkter som kan oppdrives. Vi nærmer oss InfoWars-nivå. 

Endret 13 timer siden av Snikpellik

[Snikpellik]

En lekket video fra Sde Teiman, en interneringsleir i Israel for palestinske sikkerhetsfanger viser at fanger blir grovt misbrukt av IDF-soldater. Dette har ført til en politietterforskning mot lekkasjen. Nå står IDFs høyeststående generaladvokat frem og sier hun er personlig ansvarlig for lekkasjen. Hun leverte i dag sin oppsigelse, og et protestbrev.

IDF’s top lawyer quits; says she approved leak of detainee abuse video
https://www.timesofisrael.com/idfs-top-lawyer-quits-says-she-approved-leak-of-detainee-abuse-video/

The military’s top lawyer, Maj. Gen. Yifat Tomer-Yerushalmi announced her resignation from the Israel Defense Forces on Friday, over her involvement in the leaking of a surveillance video from the Sde Teiman detention facility, which purported to show soldiers severely abusing a Palestinian detainee last year.

Military Advocate General Tomer-Yerushalmi had been on leave from the IDF since a criminal investigation was launched by police earlier this week into the leaking of the surveillance video. She is expected to be questioned under caution in the coming days.

[DukeNukem3d]

Jeg forstår ikke behovet for å bruke pro-Kreml Tucket Carlson og annet rart som kilde.

[Imaginacíon]

18 minutes ago, Snikpellik said:

En lekket video fra Sde Teiman, en interneringsleir i Israel for palestinske sikkerhetsfanger viser at fanger blir grovt misbrukt av IDF-soldater. Dette har ført til en politietterforskning mot lekkasjen. Nå står IDFs høyeststående generaladvokat frem og sier hun er personlig ansvarlig for lekkasjen. Hun leverte i dag sin oppsigelse, og et protestbrev.

IDF’s top lawyer quits; says she approved leak of detainee abuse video
https://www.timesofisrael.com/idfs-top-lawyer-quits-says-she-approved-leak-of-detainee-abuse-video/

The military’s top lawyer, Maj. Gen. Yifat Tomer-Yerushalmi announced her resignation from the Israel Defense Forces on Friday, over her involvement in the leaking of a surveillance video from the Sde Teiman detention facility, which purported to show soldiers severely abusing a Palestinian detainee last year.

Military Advocate General Tomer-Yerushalmi had been on leave from the IDF since a criminal investigation was launched by police earlier this week into the leaking of the surveillance video. She is expected to be questioned under caution in the coming days.

De burde vært glade for at en varsler får frem de forferdelige forholdene i fengselet, i stedet går de etter henne. Det er sykt.

[Rune_says]

Ballalaika skrev (2 timer siden):

"Israel-kritisk", er det den nye eufemismen for kokko konspirasjonsteoretikere med et oppheng i jøder og Israel?

Hva er konspiratorisk ift å vise et klipp av en rabbiner som beviselig rakker ned på kristne ? Det eksponerer en type diskriminering av kristne jeg ikke var klar over.

Men, hva synes du om at israelske bosettere ødelegger 3000 oliventrær da? (jfr FN-linken) - er ikke det kritikkverdig å ødelegge trær og livsgrunnlaget til palestinere på Vestbredden som har levet og dyrket disse trærne i hundrevis og tusenvis av år ?

Sitat

Potential for great age: Many olive trees in the region are hundreds of years old.
* Claim of the oldest tree: The Palestinian Olive Oil Council estimates that the oldest olive tree in the world is in the village of al-Walaja, near Jerusalem, and is over 5,500 years old.
* Historical cultivation: Olive cultivation in the region dates back thousands of years, with evidence of groves and technologies from the Chalcolithic period (3600–3300 BCE).
* Long-term productivity: After a 5-10 year growth period, an olive tree can be productive for hundreds of years. 

 

[Ballalaika]

Rune_says skrev (3 minutter siden):

Hva er konspiratorisk ift å vise et klipp av en rabbiner som beviselig rakker ned på kristne ? Det eksponerer en type diskriminering av kristne jeg ikke var klar over.

Du viste ikke et klipp av noe en rabbiner sa(du gjengir selvfølgelig det han sier helt feil, men det er et eget kapittel) , du viste en video fra en åpenbar kokko konspirasjonsteoretiker med oppheng i jøder/Israel-kanal. 

Unnskyld at jeg sier det, men det blir litt avslørende når kokko-aktører er den primære kilden til kilder for enkelte på tråden. No offense.

[Imaginacíon]

28 minutes ago, Rune_says said:

Hva er konspiratorisk ift å vise et klipp av en rabbiner som beviselig rakker ned på kristne ? Det eksponerer en type diskriminering av kristne jeg ikke var klar over.

Men, hva synes du om at israelske bosettere ødelegger 3000 oliventrær da? (jfr FN-linken) - er ikke det kritikkverdig å ødelegge trær og livsgrunnlaget til palestinere på Vestbredden som har levet og dyrket disse trærne i hundrevis og tusenvis av år ?

 

Å bruke ord som "kokko konspirasjonsteoretikere" er også kjent som gaslighting. Det er ren manipulasjon med psyken og har ikke som mål å opplyse men å få deg til å tvile på deg selv.

Når det gjelder denne rabbineren, så sies det ofte at slike folk utgjør et lite mindretall. Men det er helt klart en understrøm som en bør være klar over.

Endret 10 timer siden av Imaginacíon

[Rune_says]

Ballalaika skrev (15 minutter siden):

Du viste ikke et klipp av noe en rabbiner ... (du gjengir selvfølgelig det han sier helt feil, men det er et eget kapittel) 

Tja, virker nå som en rabbiner, han taler ihvertfall til en menighet via "Torah online".  Men har du bevis for din påstand om at denne personen ikke representerer diskriminerende menneskesyn som også reflekteres i hvordan Israel bevisst diskriminerer, så kom gjerne med det.

Og du er veldig selektiv - unngår å svare på spørsmålet om oliventrærne som ikke er mulig å forsvare.  Det styrker også inntrykket av at Israel oppmuntrer bosettere til angrep på helt fredelige palestinere.   De har nok ikke samme menneskeverd så kan diskrimineres rettslig, angripes og drepes uten konsekvenser.

[Ballalaika]

Imaginacíon skrev (48 minutter siden):

Å bruke ord som "kokko konspirasjonsteoretikere" er også kjent som gaslighting. Det er ren manipulasjon med psyken og har ikke som mål å opplyse men å få deg til å tvile på deg selv

Rune_says skrev (31 minutter siden):

Tja, virker nå som en rabbiner, han taler ihvertfall til en menighet via "Torah online".  Men har du bevis for din påstand om at denne personen ikke representerer diskriminerende menneskesyn som også reflekteres i hvordan Israel bevisst diskriminerer, så kom gjerne med det.

Kildekritikk kom treng deg på, her skal du motstand finne..

 

Forøvrig, at du ikke vet om han i det hele tatt er rabbi illustrerer, helt nøyaktig, det jeg sier om kildekritikk.

Du finner en video fra en kokko aktør som viser noen sekunder med en fyr med jødehatt - tatt ut av kontekst, uten hva, hvem, hvor, hvordan, og så var det alt som skulle til så har du bevis for en anti-semittisk trope. Klassisk...

[DukeNukem3d]

Rune_says skrev (1 time siden):

Hva er konspiratorisk ift å vise et klipp av en rabbiner som beviselig rakker ned på kristne ? Det eksponerer en type diskriminering av kristne jeg ikke var klar over.

Hva tilfører det diskusjonen? Kunne du ikke like gjerne limt inn de 10000x så mange imamene der ute som rakker ned på vantro?

[DukeNukem3d]

Rune_says skrev (58 minutter siden):

Tja, virker nå som en rabbiner, han taler ihvertfall til en menighet via "Torah online".  Men har du bevis for din påstand om at denne personen ikke representerer diskriminerende menneskesyn som også reflekteres i hvordan Israel bevisst diskriminerer, så kom gjerne med det.

Og du er veldig selektiv - unngår å svare på spørsmålet om oliventrærne som ikke er mulig å forsvare.  Det styrker også inntrykket av at Israel oppmuntrer bosettere til angrep på helt fredelige palestinere.   De har nok ikke samme menneskeverd så kan diskrimineres rettslig, angripes og drepes uten konsekvenser.

Hamas, med stor støtte fra palestinerne, uttaler at de skal "gjenta 7.oktober igjen og igjen til Israel er utslettet". Altså er ikke Hamas noe bedre enn de som nå herjer i Sudan mot sivilbefolkningen der. Eneste forskjellen er at de ikke har makt til å gjennomføre folkemord mot israelerne eller "settlere" som Hamas kaller de.

[23:4]

Nå det gjelder Gaza er det noen ting her man må ha helt klart for seg. Våpenhvile er det som gjelder ! Så vil aldri Hamas gi fra seg makten, derfor vil det inntil de er utryddet oppstå situasjoner der det oppstår kamphandlinger igjen ! Så roer det seg og så eskalerer det igjen over flere måneder og år ! Inntil Hamas er borte ! Israel vil aldri godta at de bygger seg sterke igjen, eller angriper IDF og slipper unna med det.  Skjer det kommer det nye aktive perioder der det kjempes ned, men atter nye konsekvenser for de sivile. Ingen starter gjenoppbygging av Gaza før Hamas  er borte, og befolkningen er av radikalisert mye ! Det er denne er denne perioden vi er inne i nå, og den kan ta lang tid.

[23:4]

Trump eller de andre arabiske landene har ikke gitt mange kommentarer eller kritisert Israel veldig sterkt fordi de grisebanker Hamas når de prøver seg. Heller tvert motsatt.  De ønsker selv ikke denne drittjobben og lar IDF ta den. Alle vet at dette er en våpenhvile, som ikke strekker seg lengre en reaksjoner fra IDF når den ikke blir fulgt. Så er Hamas veldig svekket, og man trenger ikke full krigføring hele tiden for å la de blø ut. Men det kan ta lang tid ! Da handler det om å finne løsninger som isolerer de i "lommer" i Gaza og kan hjelpe andre der man har kontroll.  Så få blokket de helvetes tunellene som er laget som labyrinter under Gaza. Her handler alt om å få tilbake alle gisler som også er døde, så starter den jobben uten noen hemninger. Det tar litt tid, og når den tidshorisonten er løpt ut ? Da skal dette tunnelsystemet plugges meter for meter. 

[Dotten]

Imaginacíon skrev (11 timer siden):

Så du ville akseptert booby traps selv om det ville gitt 4000 skadede og var i mot internasjonal lov? Hvilke andre deler av internasjonal lov ville du akseptert at landet vi var i krig med brøt?

Jeg har for liten tid i livet til å bruke tid på stråmenn. La oss holde et litt høyere nivå. Det er tross alt fredagskveld.