Krigen mellom Israel og Hamas

[Maabren]

1 hour ago, Snikpellik said:

Israels forsvarsminister sier at alle innbyggere som fremdeles befinner seg i Gaza by, trolig noen hundretusener, vil anses av dem som "terrorister". 

Dette er en svært uheldig uttalelse, og det vil være åpenbare brudd på krigens folkerett og humanitærretten dersom sivile behandles som stridende.

Israel: Innbyggere som blir igjen i Gaza by, vil bli ansett som terrorister og terror-støttespillere
https://www.nrk.no/nyheter/1.17593689

Israels forsvarsminister kommer med en siste advarsel til innbyggere i Gaza by og krever at de forlater byen.

– Dette er den siste muligheten for innbyggere i Gaza som ønsker å forflytte seg sørover og etterlate Hamas-medlemmer isolert i Gaza by, sier forsvarsminister Israel Katz i en uttalelse.

Han advarer om at de som blir igjen, vil bli ansett som terrorister eller terroristers støttespillere.

Blir jo riktig å behandle sivile som stridende viss di frivillig vil være skjold for Hamas. Har dog større tru på at mange av desse sivile ikkje er så sivile men velger å støtte Hamas på alle mulige måter, og som stridende om mulig. Av di 70% som støtta Hamas vil det være om lag 14% som kjører ei meir hardcore linje i støtta si og dermed kan vurderast som stridande. Med 2,2 mill innbyggere på Gaza vil da minst 1,5 mill støtte Hamas og 14% av desse gir ca 215 tusen som er villige til å gå all in, sjølv som skjold. 

[Tussi]

Maabren skrev (4 minutter siden):

Blir jo riktig å behandle sivile som stridende viss di frivillig vil være skjold for Hamas. Har dog større tru på at mange av desse sivile ikkje er så sivile men velger å støtte Hamas på alle mulige måter, og som stridende om mulig. Av di 70% som støtta Hamas vil det være om lag 14% som kjører ei meir hardcore linje i støtta si og dermed kan vurderast som stridande. Med 2,2 mill innbyggere på Gaza vil da minst 1,5 mill støtte Hamas og 14% av desse gir ca 215 tusen som er villige til å gå all in, sjølv som skjold. 

Det er også sivile med eldre og syke som ikke klarer å evakuere, familier som ikke har råd etc

[Snikpellik]

Hamas vurderer å godta Trumps fredsplan
https://www.nrk.no/nyheter/1.17594016

Hamas vurderer å godta USAs president Donald Trumps våpenhvileplan, som vil sikre løslatelsen av israelske gisler som holdes i Gaza, forutsatt at visse endringer blir gjort, sier palestinske kilder til Haaretz.

Ifølge kildene snakker Hamas med andre grupper, blant dem Islamsk jihad, for å bli enige om en felles holdning.

Hamas ønsker avklaringer fra Qatar, Tyrkia, USA og andre meglere for å sikre at en godkjenning ikke fører til israelsk kontroll over Gazastripen uten forpliktelse til tilbaketrekning.

Haaretz skriver at Hamas ønsker å gjøre det klart at de kan godta planen slik den opprinnelig ble lagt frem for arabiske ledere, før statsminister Netanyahu gjorde endringer.

[Tussi]

Snikpellik skrev (4 minutter siden):

Hamas vurderer å godta Trumps fredsplan
https://www.nrk.no/nyheter/1.17594016

Hamas vurderer å godta USAs president Donald Trumps våpenhvileplan, som vil sikre løslatelsen av israelske gisler som holdes i Gaza, forutsatt at visse endringer blir gjort, sier palestinske kilder til Haaretz.

Ifølge kildene snakker Hamas med andre grupper, blant dem Islamsk jihad, for å bli enige om en felles holdning.

Hamas ønsker avklaringer fra Qatar, Tyrkia, USA og andre meglere for å sikre at en godkjenning ikke fører til israelsk kontroll over Gazastripen uten forpliktelse til tilbaketrekning.

Haaretz skriver at Hamas ønsker å gjøre det klart at de kan godta planen slik den opprinnelig ble lagt frem for arabiske ledere, før statsminister Netanyahu gjorde endringer.

Så dette er bare enda en måte å avvise det og skylde på Israel. Netanyahu måtte godta smertefulle innrømmelser, det mp faktisk også Hamas gjør, inkludert å legge ned våpenne og fraskrive seg muligheten for å styre Gaza i fremtiden

[Imaginacíon]

Sumud flåten er nå ca. 200 km fra Gaza. Beregnet ankomsttid ut på dagen i morgen. Så langt har ikke Israel grepet inn bortsett fra noen trefninger. En spansk militærbåt følger flåten på avstand og vil gjøre det til det er ca 40 km igjen.

https://globalsumudflotilla.org/tracker/

[Sir]

Maabren skrev (58 minutter siden):

Blir jo riktig å behandle sivile som stridende viss di frivillig vil være skjold for Hamas. Har dog større tru på at mange av desse sivile ikkje er så sivile men velger å støtte Hamas på alle mulige måter, og som stridende om mulig. Av di 70% som støtta Hamas vil det være om lag 14% som kjører ei meir hardcore linje i støtta si og dermed kan vurderast som stridande. Med 2,2 mill innbyggere på Gaza vil da minst 1,5 mill støtte Hamas og 14% av desse gir ca 215 tusen som er villige til å gå all in, sjølv som skjold. 

Det var nok ikke det Katz mente. Hebraisk oversettes ikke enkelt direkte over til engelsk, og nyanser forsvinner. Det hjelper ikke at israelske politikere hovedsaklig henvender seg internt til israelere på hebraisk, og ikke via kommunikasjonsbyråer på engelsk. Husker dette var et tema tidligere i tråden om "gates of hell"-uttalelsen også. Det er i hovedsak to måter å tolke det han skrev over på engelsk/norsk: 

1. Vi gir folk muligheten til å evakuere, blir du igjen i Gaza by er du en terrorist.

2. Etter evakueringen av sivile er det bare terrorister igjen i Gaza by.

 

Problemet med uttalelsen som også er nevnt allerede, er at noen vil av forskjellige årsaker ikke ha mulighet til å evakuere.

Endret 1 time siden av Sir

[Rhabagatz]

16 minutes ago, Tussi said:

Så dette er bare enda en måte å avvise det og skylde på Israel. Netanyahu måtte godta smertefulle innrømmelser, det mp faktisk også Hamas gjør, inkludert å legge ned våpenne og fraskrive seg muligheten for å styre Gaza i fremtiden

Du kan også si det omvendte. At dette er Netanyahus plan for å fortsette, og skylde på Hamas.

Poenget er at en avtale trenger to parter. Alt annet er et forslag. Dette er et amerikansk forslag som Israel har akseptert. På bordet ligger også et egyptisk forslag som Hamas har akseptert.

 

Endret 1 time siden av Rhabagatz

[Rhabagatz]

6 minutes ago, Sir said:

Det var nok ikke det Katz mente. Hebraisk oversettes ikke enkelt direkte over til engelsk, og nyanser forsvinner. Det hjelper ikke at israelske politikere hovedsaklig henvender seg internt til israelere på hebraisk, og ikke via kommunikasjonsbyråer på engelsk. Husker dette var et tema tidligere i tråden om "gates of hell"-uttalelsen også. Det er i hovedsak to måter å tolke det han skrev over på engelsk/norsk: 

1. Vi gir folk muligheten til å evakuere, blir du igjen i Gaza by er du en terrorist.

2. Etter evakueringen av sivile er det bare terrorister igjen i Gaza by.

 

Problemet med uttalelsen som også er nevnt allerede, er at noen vil av forskjellige årsaker ikke ha mulighet til å evakuere.

Dette er ulovlig i følge folkeretten.

Sivile som nekter å følge en evakueringsordre er fortsatt sivile. Å ikke følge en ordre gjør deg ikke til stridende.

 

Endret 1 time siden av Rhabagatz

[Rhabagatz]

16 minutes ago, Imaginacíon said:

Sumud flåten er nå ca. 200 km fra Gaza. Beregnet ankomsttid ut på dagen i morgen. Så langt har ikke Israel grepet inn bortsett fra noen trefninger. En spansk militærbåt følger flåten på avstand og vil gjøre det til det er ca 40 km igjen.

https://globalsumudflotilla.org/tracker/

40 km er vel egentlig 12 nautiske mil, som er grensen på territorialfarvannet. Inntil da er de i internasjonalt farvann.

 

[Rhabagatz]

1 hour ago, Maabren said:

Blir jo riktig å behandle sivile som stridende viss di frivillig vil være skjold for Hamas.

Dette gir jo rom for spennende tolkninger. Hva med sionister og settlere, blir de fritt vilt med denne regelen?

[Sir]

Rhabagatz skrev (3 minutter siden):

Dette er ulovlig i følge folkeretten.

Sivile som nekter å følge en evakueringsordre er fortsatt sivile. Å ikke følge en ordre gjør deg ikke til stridende.

 

Du mener Katz mente alternativ 1 i sin post? Å behandle alle som blir igjen som terrorister er nok ulovlig om det da medfører at de ikke vil bli behandlet som sivile ja.

[Imaginacíon]

8 minutes ago, Rhabagatz said:

40 km er vel egentlig 12 nautiske mil, som er grensen på territorialfarvannet. Inntil da er de i internasjonalt farvann.

 

Det er en del mer, men i den omegnen. Det ligger an til at Israel border båtene i natt og kidnapper deltagerne. Noe som i så tilfelle er piratvirksomhet.

Endret 1 time siden av Imaginacíon

[Ballalaika]

Rhabagatz skrev (8 minutter siden):

40 km er vel egentlig 12 nautiske mil, som er grensen på territorialfarvannet. Inntil da er de i internasjonalt farvann.

 

12 nautiske mil er 22 km

[Ballalaika]

Rhabagatz skrev (2 minutter siden):

Dette gir jo rom for spennende tolkninger. Hva med sionister og settlere, blir de fritt vilt med denne regelen?

"Sionister"...

[Rhabagatz]

2 minutes ago, Imaginacíon said:

Det er en del mer, men i den omegnen. 

Ja, men poenget mitt var at den spanske marine følger flåten så lenge den er i internasjonalt farvann.

[Imaginacíon]

2 minutes ago, Rhabagatz said:

Ja, men poenget mitt var at den spanske marine følger flåten så lenge den er i internasjonalt farvann.

Gaza er ikke israelsk territorie så det blir feil å bruke begrepet territorialfarvann. Poenget her er at Israel har tatt seg til rette som okkupantmakt og innført en blokade. 

[Rhabagatz]

Just now, Imaginacíon said:

Gaza er ikke israelsk territorie så det blir feil å bruke begrepet territorialfarvann. Poenget her er at Israel har tatt seg til rette som okkupantmakt og innført en blokade. 

En blokade er en legitim krigshandling. Det er krig i Gaza. 

[Imaginacíon]

3 minutes ago, Rhabagatz said:

En blokade er en legitim krigshandling. Det er krig i Gaza. 

Er det det? Det er et folkemord hvor Israel blant annet bruker utsultingsteknikk. Blokaden blir da et ulovlig tiltak. 

Endret 1 time siden av Imaginacíon

[Rhabagatz]

9 minutes ago, Sir said:

Du mener Katz mente alternativ 1 i sin post? Å behandle alle som blir igjen som terrorister er nok ulovlig om det da medfører at de ikke vil bli behandlet som sivile ja.

Det er ikke noe alternativ 2.

Han sier at det er siste sjanse til å dra, og alle som blir igjen vil anses som terrorister. Det betyr at sivile som blir igjen vil bli behandlet som ulovlig stridende eller som stridende. Det er en krigsforbrytelse.

Katz truer med krigsforbrytelser. Noe for ICC.

[Tussi]

Imaginacíon skrev (3 minutter siden):

Er det det? Det er et folkemord hvor Israel blant annet bruker utsultingsteknikk. Blokaden blir da et ulovlig tiltak. 

Det er å ikke slippe inn nok mat som er galt, ikke blokkaden i seg selv.