Krigen mellom Israel og Hamas

[Tussi]

Rhabagatz skrev (15 minutter siden):

Dokumentasjon ble vedlagt for noen få innlegg siden. Jeg lar ICJ innhente og gå gjennom argumentene, og forholder meg til deres konklusjon, sitert fra HRW:
In a historic ruling the International Court of Justice has found multiple and serious international law violations by Israel towards Palestinians in the Occupied Palestinian Territory, including, for the first time, finding Israel responsible for apartheid.

Men Norge og samene ....
Men dere blånekter, som vanlig. Sikkert anti-semittisme, dette er.

At det er et apartheidstyre i VB er jeg enig i, men ikke i selve Israel

[KalleKanin]

Rhabagatz skrev (17 minutter siden):

Dokumentasjon ble vedlagt for noen få innlegg siden. Jeg lar ICJ innhente og gå gjennom argumentene, og forholder meg til deres konklusjon, sitert fra HRW:
In a historic ruling the International Court of Justice has found multiple and serious international law violations by Israel towards Palestinians in the Occupied Palestinian Territory, including, for the first time, finding Israel responsible for apartheid.

Men Norge og samene ....
Men dere blånekter, som vanlig. Sikkert anti-semittisme, dette er.

Men diskusjonen var vel om det er apartheid i _Israel_?
Disse sakene viser til "de okkuperte områdene" (= Vestbredden). 

Staten Israel er noe annet enn disse, og som jeg sa i mitt forrige innlegg: Med mindre du anser disse områdene som en anerkjent del av Israel, er det ikke basert på dette noe belegg for å hevde det er apartheid i Israel.

Og noe som ikke nevnes er at det jo er mange angrep andre veien også.
Antallet drepte palestinere på Vestbredden korrelerer merkelig bra med antallet angrep, f.eks. gjengitt her:
https://www.washingtoninstitute.org/policy-analysis/avoiding-west-bank-explosion-during-ramadan

Endret 21. juli av KalleKanin

[Rhabagatz]

15 minutes ago, KalleKanin said:

Men diskusjonen var vel om det er apartheid i _Israel_?

Mulig det var ditt premiss, men min påstand var at Israel er en apartheidstat (en stat som bedriver apartheid). Om det er i Israel eller av Israel, er uvesentlig. Israel er en apartheidstat, og ICJ er enig.

At israelske politikere og institusjoner nekter, samtidig som de planlegger åpenbare bantustans og konsentrasjonsleire, er slettes ikke uventet. En innrømmelse av de faktiske forholdene hadde jo vært å erklære seg skyldig i brudd i forbrytelser mot menneskeheten.

Det jeg finner rart, er hvor ivrige enkelte er i sitt forsvar av Israel.

 

 

Endret 21. juli av Rhabagatz

[KalleKanin]

Rhabagatz skrev (4 minutter siden):

Mulig det var ditt premiss, men min påstand var at Israel er en apartheidstat (en stat som bedriver apartheid). Om det er i Israel eller av Israel, er uvesentlig. Israel er en apartheidstat, og ICJ er enig.

At israelske politikere og institusjoner nekter, samtidig som de planlegger åpenbare bantustans og konsentrasjonsleire, er slettes ikke uventet. En innrømmelse av de faktiske forholdene hadde jo vært å erklære seg skyldig i brudd i forbrytelser mot menneskeheten.

Det jeg finner rart er hvor ivrige enkelte er i sitt forsvar av Israel.

 

 

Og jeg finner det utrolig hvor ivrige enkelte er å forsvare alle røverstatene som ligger rundt Israel. 

Poenget mitt var at det finnes en multietnisk stat der man har store friheter. Det er staten Israel.

At Israel av ulike grunner utøver makt utenfor staten Israel er riktig, men det endrer ikke rettighetene til de som bor i Israel. 

Med mindre man forfekter ekstremisme ville alle statene rundt bli bedre om de var litt mer som Israel.

(Men nei, Israel er ikke perfekt, og kan absolutt kritiseres for mye, men man må også ta med hvilket nabolag de ligger i og hva man sammenligner med)

[ParadiseCity]

Flisespikkeri.

Hvis Sør-Afrika hadde delvis avviklet apartheid, beholdt hvit styre, okkupert Namibia og kolonisert det med hvite kolonier og innført apartheid i okkuperte Namibia hadde man jo fremdeles kalt det for en apartheidstat. De eneste som hadde unnskyldt det hadde vært hvite nasjonalister og mest sannsynlig Israel.

[KalleKanin]

ParadiseCity skrev (Akkurat nå):

Flisespikkeri.

Hvis Sør-Afrika hadde delvis avviklet apartheid, beholdt hvit styre, okkupert Namibia og kolonisert det med hvite kolonier og innført apartheid i okkuperte Namibia hadde man jo fremdeles kalt det for en apartheidstat. De eneste som hadde unnskyldt det hadde vært hvite nasjonalister og mest sannsynlig Israel.

Dette er jo overhodet ikke sammenlignbart. Det var apartheid i Sør-Afrika.
I Israel har alle stemmerett, og kan delta i samfunnet på lik linje.

Ikke 100% perfekt, men bedre enn veldig mange andre land, og mye bedre enn alle andre land i regionen.

[Sovna]

Rune_says skrev (På 16.7.2025 den 10.05):

Ah, OK, da lærte jeg noe nytt.  Dog en bedre tilnærming enn å drepe og fordrive folk i okkuperte områder og naboland.

 

@balalaika Du bekrefter nok en gang at skylappene er på.  Mange dokumentarer og uavhengige undersøkelser med bevis. I motsetning til falske påstander IDF og Israel har kommet med for å oppildne egen befolkning og allierte som USA.   Netanyahu sier det rett ut at desinformasjon er et virkemiddel de bruker bevisst i krigen (som egentlig er en ensidig nedslakting). Men vil du vende det blinde øyet til så...

Nyeste rapporter nå er at dronene er blitt utstyrt med granater som droppes overalt hvor palestinere ikke har evakuert fra.. og noen ganger også i den nye sonen der de nå presser alle i Gaza inn i. "It's like a video game" sier kilder i IDF!

GHF har sluttet å dele ut mat i sentrale Gaza uten å øke tilgjengelighet på mat/vann - Gaza er blitt en ren konsentrasjonsleir der strategien synes å være å sulte/tørste ut alle som ikke blir skutt, bombet, brent levende... 

Israel konkurrerer med å ha en mer effektiv utnyttelse av konsentrasjonsleire enn visse andre historien kan vise til. Det ser også ut som de går mot seierspallen i klassen "barbari."

[Rhabagatz]

16 hours ago, ParadiseCity said:

Flisespikkeri.

Hvis Sør-Afrika hadde delvis avviklet apartheid, beholdt hvit styre, okkupert Namibia og kolonisert det med hvite kolonier og innført apartheid i okkuperte Namibia hadde man jo fremdeles kalt det for en apartheidstat. De eneste som hadde unnskyldt det hadde vært hvite nasjonalister og mest sannsynlig Israel.

De svarte var ikke statsborgere i Sør-Afrika, de var statsborgere i sine respektive Bantustans. I Sør-Afrika var de utlendinger.

Ja, dette var slik de hadde skrudd sammen systemet. Og Israel holder på å bli en blåkopi, med unntak av israelske arabere, som enn så lenge er statsborgere.

 

Endret 22. juli av Rhabagatz

[ParadiseCity]

Rhabagatz skrev (16 minutter siden):

 

Ja, dette var slik de hadde skrudd sammen systemet. Og Israel holder på å bli en blåkopi, med unntak av israelske arabere, som enn så lenge er statsborgere.

 

På papiret ja, men hvor mye reell politisk makt og innflytelse har israelske arabere? De hadde vel 1 representant i forrige regjering. Selv om de er rundt 1/4 av befolkningen.

I Bibi’s har de null representasjon. Samtidig som han strammer om grepet rundt demokratiet.

I IDF er det vel kun individer blant druserne som får noe særlig mulighet til å klatre karrierestigen.

[UglaSukk]

"David Lammy calls Israeli aid system for Gaza ‘inhumane’ "

https://www.theguardian.com/world/video/2025/jul/21/david-lammy-calls-israeli-aid-system-for-gaza-inhumane-video

"Gaza killings denounced as ‘disgrace to humanity’ by Belgian king."

https://www.politico.eu/article/gaza-israel-war-belgian-king-philippe/

"Two Israeli Soldiers Arrested in Belgium for War Crimes Committed in Gaza.

(...)

The HRF said the arrests “may become a turning point in the global pursuit of accountability.” "

https://libertarianinstitute.org/news/two-israeli-soldiers-arrested-in-belgium-for-war-crimes-committed-in-gaza/

 

[Megaoctane]

 

 

https://www.nrk.no/urix/norsk-statsborger-dod-i-israel-1.17499236

Trist sak uansett. 
https://www.i24news.tv/en/news/israel/defense/artc-norwegian-lone-soldier-dies-after-suicide-attempt-during-idf-training

Men sånn er det når man kjemper for en terrorstat.
Hadde en «norsk statsborger» dødd for Iran/Syria/Jemen hadde man tenkt: Skitt au…

 

 

Endret 22. juli av Megaoctane

[Boing_80]

KalleKanin skrev (På 21.7.2025 den 14.30):

Og jeg finner det utrolig hvor ivrige enkelte er å forsvare alle røverstatene som ligger rundt Israel. 

Poenget mitt var at det finnes en multietnisk stat der man har store friheter. Det er staten Israel.

At Israel av ulike grunner utøver makt utenfor staten Israel er riktig, men det endrer ikke rettighetene til de som bor i Israel. 

Med mindre man forfekter ekstremisme ville alle statene rundt bli bedre om de var litt mer som Israel.

(Men nei, Israel er ikke perfekt, og kan absolutt kritiseres for mye, men man må også ta med hvilket nabolag de ligger i og hva man sammenligner med)

En løgn som har blitt gjentatt så mange ganger at folk tror det er sant. Israels sanne ansikt kommer mer og mer frem. Amerikanerne har begynt å innse hvor mye makt AIPAC har og hvor mye den gjengse amerikaner er blitt snytt for sine skattepenger. Det vil skje endringer og det er folket som vil si fra.

[Ballalaika]

Megaoctane skrev (18 minutter siden):

 

 

https://www.nrk.no/urix/norsk-statsborger-dod-i-israel-1.17499236

Trist sak uansett. 
https://www.i24news.tv/en/news/israel/defense/artc-norwegian-lone-soldier-dies-after-suicide-attempt-during-idf-training

Men sånn er det når man kjemper for en terrorstat.
Hadde en «norsk statsborger» dødd for Iran/Syria/Jemen hadde man tenkt: Skitt au…

 

 

Han var fortsatt i rekrutten så rakk aldri å kjempe for noen stat.

[ParadiseCity]

Boing_80 skrev (12 timer siden):

En løgn som har blitt gjentatt så mange ganger at folk tror det er sant. Israels sanne ansikt kommer mer og mer frem. Amerikanerne har begynt å innse hvor mye makt AIPAC har og hvor mye den gjengse amerikaner er blitt snytt for sine skattepenger. Det vil skje endringer og det er folket som vil si fra.

Pessimisten i meg tror at eliten i USA og enkelte vestlige land aldri vil akseptere folkevalgte som ønsker å bryte samarbeidet med Israel. De hadde innført unntakstilstand og med det et slags oligarki enn å tillate det. Jeg synes for eksempel det er drøyt hvor hardt og brutalt politiet har slått ned på pro-palestina demonstrasjoner i både USA, Storbritannia og spesielt Tyskland. Noen av de hendelsene ligner mer på noe ut fra Russland enn et liberalt vestlig demokrati. 

Se på den kommende nye borgermesteren i New York , allerede nå så snakker Trump om å overføre det administrative i byen til det føderale. Det er nok ikke fordi han er en «kommunist» som ønsker å regulere leieprisene men heller at han ikke er en sionist.

[Boing_80]

ParadiseCity skrev (12 minutter siden):

Pessimisten i meg tror at eliten i USA og enkelte vestlige land aldri vil akseptere folkevalgte som ønsker å bryte samarbeidet med Israel. De hadde innført unntakstilstand og med det et slags oligarki enn å tillate det. Jeg synes for eksempel det er drøyt hvor hardt og brutalt politiet har slått ned på pro-palestina demonstrasjoner i både USA, Storbritannia og spesielt Tyskland. Noen av de hendelsene ligner mer på noe ut fra Russland enn et liberalt vestlig demokrati. 

Se på den kommende nye borgermesteren i New York , allerede nå så snakker Trump om å overføre det administrative i byen til det føderale. Det er nok ikke fordi han er en «kommunist» som ønsker å regulere leieprisene men heller at han ikke er en sionist.

Jeg håper at du tar feil, men indikasjonene så langt bekrefter det du skriver.

Zoran Mamdani får hard medfart av Trump&co. Kanskje best å la New York seile sin egen sjø. 

[Ballalaika]

ParadiseCity skrev (1 time siden):

Se på den kommende nye borgermesteren i New York , allerede nå så snakker Trump om å overføre det administrative i byen til det føderale. Det er nok ikke fordi han er en «kommunist» som ønsker å regulere leieprisene men heller at han ikke er en sionist

Zohran Mamdani er sionist da.

Etter hva han sier i hvertfall. Så kan man jo tro på om han egentlig er det, såklart.

Endret 23. juli av Ballalaika

[UglaSukk]

Ballalaika skrev (32 minutter siden):

Zohran Mamdani er sionist da.

Etter hva han sier i hvertfall. Så kan jo tro på om han egentlig er det, såklart.

Prøvde et søk :

https://duckduckgo.com/?q=mamdani+calls+himself+Zionist+&t=euandroid&ia=web

Den første saken var om at han hadde brukt "Zionist" som noe nedsettende. Men mulig han også har kalt seg selv Zionist. Da må han vel ha lagt noe annet i det.

[Ballalaika]

UglaSukk skrev (5 minutter siden):

Prøvde et søk :

https://duckduckgo.com/?q=mamdani+calls+himself+Zionist+&t=euandroid&ia=web

Den første saken var om at han hadde brukt "Zionist" som noe nedsettende. Men mulig han også har kalt seg selv Zionist. Da må han vel ha lagt noe annet i det.

Han sier det feks i den første artikkelen i søket ditt:

Sitat

During the long mayoral primary campaign, Mamdani repeatedly said that Israel has a right to exist.

Nå kan man si det er et paradox at han samtidig har oppfordret til antisionistisk terror. Men vi mennesker er jo mangfoldige.

Det er mulig at Hamas&co har forregnet seg. Tiltross for at propagandaen deres har vært over enhver forventning suksessfull er "folk flest" fortsatt sionister. Selv en så radikal figur som Mamdani må gå til erkjennelsen for å kunne være i det gode selskap.

[UglaSukk]

Ballalaika skrev (4 minutter siden):

Mamdani repeatedly said that Israel has a right to exist

OK. Så det er det samme som at han sier at han er Zionist. Greit.

[ParadiseCity]

UglaSukk skrev (10 minutter siden):

OK. Så det er det samme som at han sier at han er Zionist. Greit.

Han har også sagt at Israel ikke nødvendigvis kun trenger å være en jødisk stat men en stat for alle. Dette er jo selvfølgelig som å banne i kirken for  israelske etnonasjonalister og deres allierte i vesten.