Krigen mellom Israel og Hamas

[Ballalaika]

UglaSukk skrev (1 minutt siden):

Noen vil holde opp nazistene som skrekk og advarsel, for å understreke alvorligheten.

Andre vil underspille alvorligheten, normalisere handlingene.

 

Kjære vene..

Sammenligningen mellom Israels angrep på Iran og nazistenes blitzkrieg er bisarr og absurd.

Om man vil sammenligne Gaza med det nazistene drev med som en hyperbol så er det en ting.

Når man prøver å presse inn også angrepet på Iran der så er båten så lite fortøyd at det fremstår som åpenbart ikke rasjonelt motivert. Sorry altså.

 

[UglaSukk]

Ballalaika skrev (25 minutter siden):

Sammenligningen mellom Israels angrep på Iran og nazistenes blitzkrieg er bisarr og absurd.

 

Jeg er jo uenig i det. Men slik som situasjonen er nå, så er det jo helt klart andre ugjerninger fra Israels hånd som overskygger angrepet på Iran.

[VifteKopp]

UglaSukk skrev (48 minutter siden):

Helt merkelig at når en slakter ned sine fiender for fote, så kan en likevel få opinionen imot seg.

Under andre verdenskrig slaktet de allierte ned aksemaktene for fote, uten at de mistet opinionen av den grunn.

Krigføringen er bare én del av konflikten. Fortellingene om krigføringen er også viktig.

[UglaSukk]

VifteKopp skrev (8 minutter siden):

Under andre verdenskrig slaktet de allierte ned aksemaktene for fote, uten at de mistet opinionen av den grunn.

Krigføringen er bare én del av konflikten. Fortellingene om krigføringen er også viktig.

Tyskerne tapte "fortellings-krigen" under andre verdenskrig. Og Israel taper "fortellings-krigen" nå.

Endret 9. juli av UglaSukk

[VifteKopp]

UglaSukk skrev (6 minutter siden):

Tyskerne tapte "fortellings-krigen" under andre verdenskrig. Og Israel taper "fortellings-krigen" nå.

Israel virker å tape fortellingskrigen hos de yngre i Vesten, ja, som forstår konflikten på et svært overfladisk nivå.

Hvorvidt dette får noen reelle konsekvenser for Israel i fremtiden, gjenstår å se. Jeg har mine tvil. 

[Tussi]

UglaSukk skrev (50 minutter siden):

Tyskerne tapte "fortellings-krigen" under andre verdenskrig. Og Israel taper "fortellings-krigen" nå.

At man taper propagandakrugen mot en terrorgruppe betyr ikke at man tar feil, bare at folk har et forenklet syn på konflikten

Det er mye lettere å ta israelkritikk på alvor av de som ikke roper "globalize tge intifada" eller "from the river to the sea".

Sekve forutsetningen for å ku ne forvente at deres israelkritikk tas seriøst er at man betrakter at den eneste jødiske staten i verden har rett til i det minste å eksistere. 

Mener man ikke det tar jeg kritikk overhodet ikke seriøst

[Sovna]

Er det mange med hånden på hjertet, bortsett fra Israel selvsagt, som virkelig mener at Israel har behøvd å gå såpass drastisk til verks? Færre og færre i alle fall.. Slikt sett faller jo bare Israel for eget grep.

Denne krigen bedriver Israel langt nærmere en massakre enn taktiske operasjoner som burde ha som motiv å begrense sivile tap. Likevel utradere Hamas. Men visse uttalelser fra representanter i Israel sin regjering har tatt til orde for det motsatte. Massedød og de resterende palestinere tvangs deportert. 

Hele Palestina overtas av Israel? Noen ledere i resten av verden som tilslutt reiser seg fra stolen da? Ikke trolig. Tenker det fortsatt blir en behagelig Netflix sittestilling.

Israel risikerer uansett et ettermæle de vil slite med. De kan for så vidt trøste seg med at de alltids har en haug av antisemitt-kort å slenge rundt seg. De har ikke vært sene om å benytte seg av disse.

Jeg synes imidlertid det er rart når/hvis ikke det øker på med en israelsk befolkning som ser for seg en sperregrense på volden som hersker. Hamas motstand og medlemmer er nå bare hallusinasjoner.

Endret 9. juli av Sovna

[Mannen med ljåen]

Har du et bedre forslag til hvordan man bekjemper terrororganisasjonen HAMAS, uten bli upopulær blant islamister og kommunister?
Husk at det er HAMAS som skader sivile palestinere.

[Tussi]

Mannen med ljåen skrev (1 minutt siden):

Har du et bedre forslag til hvordan man bekjemper terrororganisasjonen HAMAS, uten bli upopulær blant islamister og kommunister?
Husk at det er HAMAS som skader sivile palestinere.

Det er jo ikke lett å unngå sivile tap når de gjemmer seg i humanitære soner og i tuneller under sivile. Men det går an å slippe inn ubegrenset med nødhjelp, eller det burde en selvfølge...

[Sovna]

Mannen med ljåen skrev (9 minutter siden):

Har du et bedre forslag til hvordan man bekjemper terrororganisasjonen HAMAS, uten bli upopulær blant islamister og kommunister?

Ikke er jeg noen religion fan, ikke fotball fan heller for den sakens skyld. Og skal jeg være ærlig er det faktisk Islam jeg har størst innvendinger mot. Men i dette tilfelle og krigen ser jeg utelukkende mennesker som mennesker.

Mannen med ljåen skrev (9 minutter siden):

Husk at det er HAMAS som skader sivile palestinere.

Ingen sivile palestinere som går fløyten fra israelsk krigføring? Jøss.. Sånne eventyrbriller må jeg jaggu skaffe meg.

Endret 9. juli av Sovna

[Mannen med ljåen]

Det er HAMAS som driver terror mot Israel og bruker sivile palestinere som skjold.
Trenger ikke eventyrbriller for å fordele skylda der den hører hjemme.

 

[Sovna]

Mannen med ljåen skrev (1 minutt siden):

Det er HAMAS som driver terror mot Israel og bruker sivile palestinere som skjold.
Trenger ikke eventyrbriller for å fordele skylda der den hører hjemme.

 

Da vet jeg at du mener, rettere sagt tipper på det.. 

[Mannen med ljåen]

Du kan jo også mene dette. Det er jo bare å sette seg inn i saken.

[Ballalaika]

Sovna skrev (25 minutter siden):

Er det mange med hånden på hjertet, bortsett fra Israel selvsagt, som virkelig mener at Israel har behøvd å gå såpass drastisk til verks? Færre og færre i alle fall.. Slikt sett faller jo bare Israel for eget grep.

Denne krigen bedriver Israel langt nærmere en massakre enn taktiske operasjoner som burde ha som motiv å begrense sivile tap. Likevel utradere Hamas

Problemet med å utradere Hamas uten militære virkemidler er vel at det er ikke noe Israel unilatert kan bestemme seg for. Det vil vel fordre en bred og dyp interesse for diplomatiske løsninger. Som dessverre har virket noe laber.

[JK22]

Mannen med ljåen skrev (2 minutter siden):

Har du et bedre forslag til hvordan man bekjemper terrororganisasjonen HAMAS, uten bli upopulær blant islamister og kommunister?

Innføre militærsokkupasjon med øyeblikkelig virkning. Med andre ord, ta den fullstendige sivilkontrollen i tråd med gjeldende pasifiseringsprinsipper hentet fra dusinvis av konflikter over hele verden om hvordan å knuse et opprør uten å forårsake ugjenopprettlige skader. Deretter organisere fram en anti-Hamas front med frivillige og utkalte, for å overta statsadministrasjonen og utrenske Hamas-medlemmer samt skape militser ment for å jage ned Hamas som har mange fiender i det gazapalestinske folket. Det vil ikke skje uten stor tap for israelerne, men det vil sikre dem total kontroll og avslutte det verste - om det hadde funnet sted i våren 2024. Nå, er det for sent!

Netanyahu nektet å akseptere noe som helst palestinsk autoritet. Likedan nektet å innføre militær- eller selv sivilokkupasjon, man vil ikke engangs overta sivilfunksjonene. Kollektiv maktbruk hadde blitt regelen, likedan en ambisjon om å utøve folkemord ved å terrorisere og pine et folk i håp om at maktene utenfor Gaza vil gi seg og åpne sine grensene. For målet er å utrydde det gazapalestinske folket i en tid hvor det ikke er mulig å utøve massedrap, under en ide om at gazapalestinerne er så tungt påvirket av Hamas, at disse må utsettes for "en endelig løsning". 

Om det ikke var for de flere hundre amerikanske politikerne i begge partier i den amerikanske kongressen, ville man ha reagert voldelig på dette, spesielt fra senvinteren 2024 da vinduet for en gjenokkupasjon av Gazastripen ble lukket fordi Netanyahu trakk benene etter seg. En internasjonal koalisjon av vestlige og arabiske hærer ville ha kommet til Sinaihalvøya om israelerne skulle nekte å gi seg under et verdensomfattende sanksjonsregime i dette året. Men det skje ikke, fordi europeerne er opptatt med Russland og innvandringssaken mens amerikanerne er i hender på meget ekstreme israelvennlige krefter. Og de arabiske makthaverne uten unntak mer frykter sitt folk enn å hjelpe disse. Gaza vist at det ikke er mulig å ha likbehandling etter gjerning over hele verden. 

7. oktober-forbrytelsene er for lengst hevnet og tilbakelagt, slik at videre strid i Gaza er nå krigsforbryterisk av en sort at Netanyahu er i samme plass som Saddam Hussein, Bashir Assad og andre makthavere som bedrev massemord som deres strategi. Hele 70,000 har blitt drept, og dobbelt så mange kan ha dødd indirekte sett. På mange steder er så mange begravd, at det nå er et hav av menneskebein som viser seg etter bombenedslag. 

Krigen må stanses. Om man ikke kan eliminere Hamas uten nedslakting og ikke vil ha lokalkreftenes assistanse for å gjøre denne jobben, sitter man bokstavelig talt bom fast hele tiden. IDF-soldatene kan ikke fortsette når hundretusener av mennesker fysisk står i disses veg. De kan ikke ta kontroll så lenge man ikke vil bringe disse menneskene under egen kontroll. Det eneste som skje, er mer og mer dreping og fornedrelse av Israel. 

Israel har nå bare en liten kjerne av politikere i et land som er på randen av strukturkollaps som sine beskyttere, som kan raskt forsvinne - og da er man forsvarsløst. Det var et genistrek å likestille antisionisme med antisemittisme slik at antisemittiske holdninger legitimeres som reaksjon på sionistiske politikk som er årsaken bak behandlingen av Gaza. Jødehat blir mer og mer omfavnet av folk over hele verden uansett tro og land, først og fremst på grunn av grusomhetene i Gaza. 

En fortsettelse vil bli selve undergangen av den israelske statens eksistensberettigelse, som først og fremst hvilt på det moralske feltet som et arv etter Holocaust. Når dette arvet overskygges eller erstattes av folkemordet i Gaza, da lever israelerne og jødene annetsteds meget farlig. Vi er ikke der, men vi nærmere oss dette punktet. 

[VifteKopp]

Sovna skrev (1 time siden):

Er det mange med hånden på hjertet, bortsett fra Israel selvsagt, som virkelig mener at Israel har behøvd å gå såpass drastisk til verks? Færre og færre i alle fall.. Slikt sett faller jo bare Israel for eget grep.

Det spørs hva du legger som mål for krigen.

Hvis målet kun var å få tilbake gislene, så var ikke denne krigen nødvendig.

Hvis målet er å utradere Hamas, så er det vanskelig å se for seg en dramatisk annen måte å gjøre det på. 

[Sovna]

VifteKopp skrev (1 time siden):

Det spørs hva du legger som mål for krigen.

Hvis målet kun var å få tilbake gislene, så var ikke denne krigen nødvendig.

Hvis målet er å utradere Hamas, så er det vanskelig å se for seg en dramatisk annen måte å gjøre det på. 

Eller motsatt? Er ikke så sikker på at de pårørende til gislene likte den prioriteringen..

[Ballalaika]

Sovna skrev (25 minutter siden):

Eller motsatt? Er ikke så sikker på at de pårørende til gislene likte den prioriteringen..

Det gjør de sikkert ikke.

Det var vel en tidligere anledning hvor Israel byttet 5000 terrorister mot 1 israelsk gissel.

Det er sånt som gjør at Hamas tar gisler, man observerer at å ta gisler er en vinner strategi.

Det er et ordtak som heter we dont negotiate with terrorists.

Da fortsetter man å ta gisler for man ser dilemmaet det setter Israel i.

Nå settes vel Israel i det dilemmaet uansett når man tar gisler. Å ikke ivareta gisler er et brudd på den israelske sosiale kontrakten. Det vil slite på den interne kohesionen åkesom. Såe..

[UglaSukk]

VifteKopp skrev (7 timer siden):

Israel virker å tape fortellingskrigen hos de yngre i Vesten, ja, som forstår konflikten på et svært overfladisk nivå.

Jeg begynte å tenke på om jeg kunne komme på noen i det hele tatt i norsk offentlighet som ikke mener at Israel har gått langt over streken.

Det nærmeste jeg kom var Hanne Skartveit og Vebjørn Selbekk. Men selv for disse to så er jeg usikker på om de ville svart nei på direkte spørsmål : Har Israel gått langt over streken?

Og hvis noen hadde gjennomført en spørreundersøkelse med dette spørsmålet, ville ikke over 90 prosent av spurte i alle aldre svart : Ja, Israel har gått langt over streken.

Mitt inntrykk er at dette hadde blitt resultatet. Hva er ditt inntrykk?

 

[Mannen med ljåen]

Har HAMAS gått over streken?