Krigen mellom Israel og Hamas

[Tussi]

Atib Azzad skrev (8 minutter siden):

En Israelsk soldat ble intervjuet av True Time om torturen i Sde Teiman-leiren (og deretter forkastet til fordel for en misledende vinkling av en enkelt voldtekssak), skriver til Haaretz om forholdene på Sde Teiman, og hvordan Israelsk media gjør seg medskyldig i å skjule grove systemiske menneskerettsbrudd fra Israelere.

[...]I wondered what would happen when the entire country heard about the systematic abuse of detainees there, with the knowledge of all the senior officials. This is also the reason I interviewed for the program.
In the end, I wasn't in it either.
"True Time" did not present the public with the truth, only with parts of the truth. A filtered truth, which is perhaps even worse than a lie.
The investigation focused mainly on the question of whether "Power 100" did indeed push something up the detainee's buttocks.
But the discussion that took place on the program was shameful, because while it focused on the specific case, it deliberately – and knowingly – ignored the context in which it occurred.
The overall morbid picture that is Sde Teiman.

Sde Teiman, as everyone who was there knows, is a sadistic torture camp. Dozens of prisoners entered it alive and left in bags. There are testimonies from guards, doctors, and prisoners.

I saw a detainee die before my eyes – he was sitting next to other detainees, with a flannelette over his face, and at some point we just realized that the man was dead.
I saw the commander of the facility gather everyone and try to calm down the daily routine of abuse, the psychological use of force, and the barbaric conditions in which the prisoners are held.

I saw people enter this facility with war injuries, then starve for weeks without any medical care.
I saw them peeing and shitting on themselves because they weren't allowed to go to the bathroom.
Many of them weren't even Hamas terrorists, just Gazans who were detained pending interrogation and released to their homes after severe abuse, when it turned out they were innocent.
It's no wonder people died there. The wonder is that people survived.

Everyone who was in Sde Teiman knows.
They know about torture, about surgeries without anesthesia, about shocking sanitary conditions.
But none of this was broadcast. As if an army torture camp, which exists with the knowledge of all the senior commanders, is less interesting than a story about one specific abuse, which can be refuted or verified.
This is an entire program about Sde Teiman, without talking about the Sde Teiman.

Tragisk, jeg forventer mer av Israel enn Hamas

[Atib Azzad]

1 minute ago, Tussi said:

Tragisk, jeg forventer mer av Israel enn Hamas

Ja, når man ser utstrakt bruk av tortur, drap på journalister, sult som våpen, krigsforbrytelser, menneskerettighetsbrudd, og hva den internasjonale domstolen beskriver som mulig folkemord, er det nesten så jeg spør meg om hvorfor.

[Folkflesk]

Atib Azzad skrev (11 minutter siden):

Ja, når man ser utstrakt bruk av tortur, drap på journalister, sult som våpen, krigsforbrytelser, menneskerettighetsbrudd, og hva den internasjonale domstolen beskriver som mulig folkemord, er det nesten så jeg spør meg om hvorfor.

Jeg tror Israel for en god del år siden hadde høyere standarder enn i dag. Men hvis man gir ytre høyre makta i et land over 15-20 år så må det få konsekvenser for din moralske standard. Fascister ser ikke på bruk av vold mot sivile og kollektiv avstraffelse som noe som nødvendigvis er galt. Og det er i den kategorien Netanyahu, Katz, Ben-Gvir, Smotrich og sikkert noen flere tilhører. 

Det er bare det at de selverklærte vennene av landet ikke vil se dette, men heller beholde et romantisert glansbilde. Som ikke eksisterer for oss andre.

Endret 17. juni av Folkflesk

[Rhabagatz]

5 minutes ago, Folkflesk said:

Det er bare det at de selverklærte vennene av landet ikke vil se dette, men heller beholde et romantisert glansbilde.

Er det dette som er problemet? Eller er de innerst inne innforstått med det som skjer? For er det mulig å se på at man over lang tid blokkerer all nødhjelp fra å komme inn, uten å innse hva det faktisk er som holder på å skje? 

Jeg er ikke så sikker på at man tviholder på et glansbilde. Jeg tror at mange i vår lokale Israel-lobby innerst inne støtter dette.

Det finnes heldigvis hederlige unntak.

 

[Folkflesk]

Rhabagatz skrev (11 minutter siden):

Er det dette som er problemet? Eller er de innerst inne innforstått med det som skjer? For er det mulig å se på at man over lang tid blokkerer all nødhjelp fra å komme inn, uten å innse hva det faktisk er som holder på å skje? 

Jeg er ikke så sikker på at man tviholder på et glansbilde. Jeg tror at mange i vår lokale Israel-lobby innerst inne støtter dette.

Det finnes heldigvis hederlige unntak.

 

Ja, at det er direkte dårlige personer blant disse folkene er det liten tvil om. Tenker på folk som Thomas Hanvold og Finn Jarle Sæle. De er jo svin så gode som noen, med det kristne korset veldig høyt hevet. Hadde vi levd i middelalderen så ville det vært slike folk som brant "hekser" på bålet. De tror sikkert de ender opp i en ildmørje hvis de ikke er 100% lojale mot Israel.

Endret 17. juni av Folkflesk

[Rune_says]

Tussi skrev (2 timer siden):

Angrepet på det europeiske sykehuset i mai tok livet av den øverste Hamas lederen i Gaza.  Han var i en tunell under sykehuset

Likefullt et ulovlig angrep som ikke var proporsjonalt ift militær gevinst.  Ingen sivile eller medisinsk personale bl.a. fra WHO advart og kunne derfor ikke evakuere pasienter.  Ellers var det et opportunistisk angrep pga flere Hamas ledere som møttes for å diskutere våpenhvile... som burde være positivt for alle andre enn Nethanyahu...

https://en.wikipedia.org/wiki/2025_Gaza_European_Hospital_strikes

Sitat

...even if there was a Hamas complex beneath the hospital, the attacks would only be lawful if sufficient warnings were given to civilians about an impending attack, and the anticipated civilian harm was proportional to the military advantage expected to be achieved by Israel—which he said was "hard to imagine"

...

The meeting discussed ceasefire talks with Israel, and went against the group's security protocols by bringing several high-value officials to one location, making them vulnerable to Israeli attacks

 

[Tussi]

Rune_says skrev (4 minutter siden):

Likefullt et ulovlig angrep som ikke var proporsjonalt ift militær gevinst.  Ingen sivile eller medisinsk personale bl.a. fra WHO advart og kunne derfor ikke evakuere pasienter.  Ellers var det et opportunistisk angrep pga flere Hamas ledere som møttes for å diskutere våpenhvile... som burde være positivt for alle andre enn Nethanyahu...

https://en.wikipedia.org/wiki/2025_Gaza_European_Hospital_strikes

 

Den militære gevinsten var svært stor, og da er det et lovlig angrep, og ikke minst et angrep som viser Hamas løgner 

De kunne forøvrig ikke advare Hamas, det sier seg selv

Endret 17. juni av Tussi

[UglaSukk]

Tussi skrev (11 minutter siden):

Den militære gevinsten var svært stor, og da er det et lovlig angrep, og ikke minst et angrep som viser Hamas løgner 

De kunne forøvrig ikke advare Hamas, det sier seg selv

"Channel 13 (Israel): "Military Cabinet to Meet in Underground Complex This Evening"

The meeting will take place in the new fortified Israeli army headquarters, located below the Ichilov hospital, which is protected from Iranian missiles."

https://x.com/SuzJamieson/status/1933910588461093192

Hvis Iran skulle (kunne) bombe sykehuset, for å ta ut bunkersen, måtte vel det være greit hvis de har samme regler som deg.

[Tussi]

UglaSukk skrev (7 minutter siden):

"Channel 13 (Israel): "Military Cabinet to Meet in Underground Complex This Evening"

The meeting will take place in the new fortified Israeli army headquarters, located below the Ichilov hospital, which is protected from Iranian missiles."

https://x.com/SuzJamieson/status/1933910588461093192

Hvis Iran skulle (kunne) bombe sykehuset, for å ta ut bunkersen, måtte vel det være greit hvis de har samme regler som deg.

Jeg ønsker selvsagt at de ikke gjør det, men hvis de bomber med våpen som når området og ikke bare sykehuset så har jo målet stor militær verdi for Iran

[Rune_says]

Tussi skrev (20 minutter siden):

Den militære gevinsten var svært stor, og da er det et lovlig angrep...

Hvilken stor gevinst ?  Hindre våpenhvile?   Ingen andre metoder tekologisk overlegne Israel kunne benyttet ?

Ellers er det betimelig å la en Holocaust-overlevende sammenligne det som skjer nå med det han opplevde selv. 1 år gammel video men om mulig enda mer aktuell

 

[Tussi]

Rune_says skrev (Akkurat nå):

vilken stor gevinst ? 

De tok ut den øverste militære lederen for Hamas i Gaza 

[Rune_says]

Tussi skrev (1 minutt siden):

De tok ut den øverste militære lederen for Hamas i Gaza 

Og du tror ikke noen arver den posisjonen veldig kjapt?  Igjen hvilken militær gevinst? 

[del_diablo]

2 hours ago, Rune_says said:

Og du tror ikke noen arver den posisjonen veldig kjapt?  Igjen hvilken militær gevinst? 

Problemet med den tankegangen er at det er begrenset hvor mange ledd man kan forflytte noe.
Et? to? Tre? Fire?

Maktvakuum finnes bare så lenge strukturen rundt er inntakt.

[Red Frostraven]

Hvor mange medlemmer av Hamas var det i Gaza før 7. oktober -- og da helst tall etablert i god tid før denne hendelsen fra seriøse kilder.

Hvor stor andel av de døde er Hamas?

[Rune_says]

@del_diablo Problemet med det du foreslår er at man erstatter en kjent kapasitet med muligens enda mer ekstreme, og på kort sikt forverrer muigheten til våpenhvile.  Men det kan jo være nettopp det som var målet også...  Krig er en utmerket distraksjon og styrking av makt for diktatorer.

[rabler]

8 hours ago, Tussi said:

Angrepet på det europeiske sykehuset i mai tok livet av den øverste Hamas lederen i Gaza.  Han var i en tunell under sykehuset

Selv om det skulle være sant så rettferdiggjør det ikke den krigsforbrytelsen det er å bombe et sykehus.

[rabler]

5 hours ago, Tussi said:

Den militære gevinsten var svært stor, og da er det et lovlig angrep, og ikke minst et angrep som viser Hamas løgner 

Det er nok ikke slik det fungerer. Angrep på sykehus er en krigsforbrytelse. 

[Tussi]

rabler skrev (13 minutter siden):

Selv om det skulle være sant så rettferdiggjør det ikke den krigsforbrytelsen det er å bombe et sykehus.

 

rabler skrev (6 minutter siden):

Det er nok ikke slik det fungerer. Angrep på sykehus er en krigsforbrytelse. 

Ille alltid nei, og det vet du også , sykehus kan miste sin beskyttede posisjon hvis det misbrukes av militante. Og det vet du

https://www.rodekors.no/vart-arbeid/regler-i-krig/sporsmal-og-svar/helsepersonell-og-sykehus/

Og å drepe motstanderens øverste militære leder er et svært viktig mål

Endret 17. juni av Tussi

[rabler]

Just now, Tussi said:

 

Ille alltid nei, og det vet du også , sykehus kan miste sin beskyttede posisjon hvis det misbrukes av militante. Og det vet du

De kan miste sin beskyttede posisjon, men det er altså ikke nok at det befinner seg noen offiserer det. Bombingen av sykehusene på Gaza var en krigsforbrytelse. Den drukner litt i alle de andre krigsforbrytelsene Israel har gjort på Gaza, men det er altså en av flere forbrytelser de ansvarlige offiserer og politiske ledelse bør etterforskes og dømmes for.

[Tussi]

rabler skrev (Akkurat nå):

De kan miste sin beskyttede posisjon, men det er altså ikke nok at det befinner seg noen offiserer det. Bombingen av sykehusene på Gaza var en krigsforbrytelse. Den drukner litt i alle de andre krigsforbrytelsene Israel har gjort på Gaza, men det er altså en av flere forbrytelser de ansvarlige offiserer og politiske ledelse bør etterforskes og dømmes for.

 VI snakker om den øverste militære lederen, og dette spesifikke angrepet var dermed legitimt