Krigen mellom Israel og Hamas

[Rune_says]

* Israel viser seg å ha behandlet aktivister dårlig.  Å kalle Greta Thunberg "lilla hora", ikke gi tilstrekkelig vann etc er symptom på en ukultur og styrker historiene fra andre fanger om systematisk tortur. https://www.vg.no/nyheter/i/xmGBGV/greta-thunberg-sier-hun-ble-sparket-og-kalt-hore-i-israelsk-fangenskap

* At Hamas popper opp i makt-vakuumet i Gaza er ikke bra. Kan evt true våpenhvilen og langsiktige løsninger.  Viser med all tydelighet at Israels mål har vært langt unna, kanskje nettopp på grunn av Israel's altfor grove taktikker som tatt ut av læreboka om folkemord.  (Skyter du med hagl på en gruppe der bare 2% er fiender, kan du regne med at du stort sett bommer på fienden... og får alle overlevende i gruppen mot deg...)

=> Betyr at en annen tilnærming må brukes om Israel er mer interessert i å ta ut Hamas, enn de er av å utslette alle palestinere

* Skeptisk til Norge's rolle i fredsprosessen.  Blir vi den dum-snille nissen som øser ut av pengesekken til gjenoppbygging ?   Israel og USA ser nok gjerne at alle andre land tar regningen for en gjenoppbygging av et utbombet Gaza.  Israel bruker gladelig milliarder på ammunisjon, bygnings-eksplosiver og bomber men kommer neppe til å bidre med en eneste dollar til gjenoppbygging av Gaza.

Å kunne sole seg i den politiske glansen av ny start for Gaza og palestinere må være tidenes "click-bait" for norske politikere som ønsker å avansere fra en grå hverdag til en spotlight på den internasjonale scenen.

 

 

 

[0laf]

Rune_says skrev (13 minutter siden):

* Israel viser seg å ha behandlet aktivister dårlig.  Å kalle Greta Thunberg "lilla hora", ikke gi tilstrekkelig vann etc er symptom på en ukultur og styrker historiene fra andre fanger om systematisk tortur. https://www.vg.no/nyheter/i/xmGBGV/greta-thunberg-sier-hun-ble-sparket-og-kalt-hore-i-israelsk-fangenskap

Hun ble jo sluppet ut nærmest umiddelbart og sendt hjem, så hun har selvfølgelig legeattest på dette ?

Endret 15. oktober av 0laf

[Sir]

Novice99 skrev (24 minutter siden):

Er så spent på når venstresiden og alle som har protestert i palestinaksjoner skal begynne å protestere mot hamas sine henrettelser av sivile på Gazastripen. De har jo vært veldig aktive og høylytte mot Israel pga av sympati og omsorg for palestinerne ,  hvor er de nå når det er hamas som dreper sine egne ? Er ikke de palestinerne verdt protester ? Det er kanskje ikke så interessant når ikke Israel kan anklages og demoniseres ? 

En del palestinere jeg aldri hører om.
 

Palestinere i Egypt: Ikke statsborgerskap, ikke flyktningstatus, ekskludert fra det normale statsapparatet som utdanning og helsehjelp, og begrensede rettigheter til å arbeide. Mange blir diskriminert og skjuler sin palestinske identitet.

Palestinere i Libanon: Ikke statsborgerskap, får ikke lov til å kjøpe eiendom, må fornye arbeidstillatelsen sin årlig på nåde fra nåværende arbeidsgiver, får ikke lov til å jobbe i en rekke profesjoner som lege, advokat, ingeniør, etc. Mange blir diskriminert.

Palestinere i Jordan: De fleste fikk statsborgerskap i 1954 med betingelse at du ikke var jøde. De som kom etter dette lever i flyktningleirer uten statsborgerskap, har begrensninger på eierskap av eiendom, og er utestengt fra å jobbe i en rekke yrker. 75 % av palestinere opplever matusikkerhet. 

Palestinere i Syria: For det meste rettigheter som borgere, men mangler politiske rettigheter, og har ikke stemmerett. Mange flyktet under borgerkrigen.

 

https://www.newarab.com/features/no-recognition-no-rights-palestinians-egypt

https://www.unrwa.org/sites/default/files/lebanon_protection_brief_october_2017.pdf

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S2405844025009326

https://badil.org/publications/al-majdal/issues/items/183.html?

[0laf]

Før og etter "kidnappingen"
 

Tjente vel noen millioner på den turen, familien drar inn store beløp hvert år på "aktivismen"

[DukeNukem3d]

Rune_says skrev (15 minutter siden):

* Israel viser seg å ha behandlet aktivister dårlig. 

Ifølge folk som har sagt på kamera i Flozilla dokumentaren at de er villige til å lyve for å sette Israel i et dårlig lys og villige til å la være å dele dårlige/krenkende/uverdige opplevelser de har hatt med palestinerne for å ikke sette de i et dårlig lys. 

Toskene ble angrepet da de forsøkte å ta seg inn via Egypt:

Det ble ikke nyhetssak og selv om man har mange videobevis. Men norske medier lager en sak basert på påstander fra folk uten troverdighet. Det stusser jeg på

[Sir]

Novice99 skrev (1 time siden):

Er så spent på når venstresiden og alle som har protestert i palestinaksjoner skal begynne å protestere mot hamas sine henrettelser av sivile på Gazastripen. De har jo vært veldig aktive og høylytte mot Israel pga av sympati og omsorg for palestinerne ,  hvor er de nå når det er hamas som dreper sine egne ? Er ikke de palestinerne verdt protester ? Det er kanskje ikke så interessant når ikke Israel kan anklages og demoniseres ? 

«From the Egypt border to the Israeli border, Gaza will be free of Hamas» er ikke like fengende som «from the river to the sea…» 

Jeg synes forøvrig det er rart at ikke flere hører på han her som visstnok skal være den palestinske presidenten:

«The Palestinian Presidency strongly condemned the recent field executions carried out by Hamas in the Gaza Strip, which claimed the lives of dozens of citizens outside the framework of the law and without fair trials," the statement says»

https://tass.com/world/2029787

[Rune_says]

0laf skrev (16 minutter siden):

Hun ble jo sluppet ut nærmest umiddelbart og sendt hjem, så hun har selvfølgelig legeattest på dette ?

Min definisjon av umiddelbart vil være ca en halvtime med papirarbeid.  Din definisjon av "umiddelbart" = 5 dager ??

https://www.aa.com.tr/en/europe/they-kicked-me-while-the-flag-touched-my-face-greta-thunberg-details-5-days-of-abuse-in-israeli-custody/3717954

[DukeNukem3d]

Rune_says skrev (14 minutter siden):

Min definisjon av umiddelbart vil være ca en halvtime med papirarbeid.  Din definisjon av "umiddelbart" = 5 dager ??

https://www.aa.com.tr/en/europe/they-kicked-me-while-the-flag-touched-my-face-greta-thunberg-details-5-days-of-abuse-in-israeli-custody/3717954

Det blir litt mer komplisert når noen skal sendes til utlandet kamerat. OG det er gjenganger-kriminalitet.

Endret 15. oktober av DukeNukem3d

[Sir]

DukeNukem3d skrev (19 minutter siden):

Men norske medier lager en sak basert på påstander fra folk uten troverdighet. Det stusser jeg på

Folk bryr seg ikke om noen egyptere som angriper aktivister. De vil lese om Israel.

[0laf]

Rune_says skrev (1 time siden):

Min definisjon av umiddelbart vil være ca en halvtime med papirarbeid.  Din definisjon av "umiddelbart" = 5 dager ??

Vel, mer i konteksten av hvor raskt sår og blåmerker etter den påståtte "torturen" forsvinner

[Imaginacíon]

Trump truer med gjenopptagelse av krigen pga døde gisler ikke overlevert som forventet. Israel sier humanitær hjelp vil bli forsinket eller redusert. Dette er en mangelfull forståelse av situasjonen som kan medføre flere drepte og mer lidelse, og en kan lure på om ikke dette var planen hele tiden: Gjenoppstart folkemordet med døde gisler som unnskyldning.

https://www.vg.no/nyheter/i/25La0R/trump-truer-med-aa-gjenoppta-gaza-krig

Endret 16. oktober av Imaginacíon

[Imaginacíon]

Nå begynner sannheten å komme frem. Emily Damari, et "gissel", var en grensevakt, og altså en krigsfange ikke et gissel. 

Dette har de holdt hemmelig, hvorfor? Det passet bedre med propagandaen at det var gissler i stedet for krigsfanger.

https://x.com/EliAfriatISR/status/1978468403569734087

Endret 16. oktober av Imaginacíon

[Sir]

Imaginacíon skrev (7 minutter siden):

Nå begynner sannheten å komme frem. Emily Damari, et "gissel", var en grensevakt, og altså en krigsfange ikke et gissel. 

Dette har de holdt hemmelig, hvorfor? Det passet bedre med propagandaen at det var gissler i stedet for krigsfanger.

https://x.com/EliAfriatISR/status/1978468403569734087

Man skal lete lenge for å finne et eksempel som illustrerer «gripe etter halmstrå» bedre.

[Imaginacíon]

1 minute ago, Sir said:

Man skal lete lenge for å finne et eksempel som illustrerer «gripe etter halmstrå» bedre.

Flere av gisslene var i realiteten krigsfanger. Men de ble alle omtalt som gissler. Merkverdig, og passer propagandaen som hånd i handske.

[Sir]

Imaginacíon skrev (Akkurat nå):

Flere av gisslene var i realiteten krigsfanger. Men de ble alle omtalt som gissler. Merkverdig, og passer propagandaen som hånd i handske.

Du må sjekke definisjonene dine mot ordboken.

[Imaginacíon]

14 minutes ago, Sir said:

Du må sjekke definisjonene dine mot ordboken.

Det ble tatt flere krigsfanger den dagen. Her lister de opp gissler tatt og har i det minste med krigsfanger, men de har ikke noe skille mellom de to typene. 

https://en.wikipedia.org/wiki/October_7_attacks

I media ble de alle omtalt som gissler. Snodig.

Endret 16. oktober av Imaginacíon

[Rhabagatz]

16 minutes ago, Imaginacíon said:

Flere av gisslene var i realiteten krigsfanger. Men de ble alle omtalt som gissler. Merkverdig, og passer propagandaen som hånd i handske.

Andre ting som gjerne utelates:

- seks militærbaser ble erobret av Hamas
- det fantes organisert borgervern i området, med sivilister som tok opp kampen, som da ble stridende
- 350 lik er så forbrent at de ikke kan identifiseres, i hovedsak funnet i utbrente biler på veien mellom NOVA-festivalen og Gaza. Det er ikke helt utelukket at Israel selv drepte flere sivile på denne dagen enn det Hamas gjorde, men vi vet ikke.

Det skjedde mye rart 7. okt. Ikke rart at Israel ikke gjennomfører en full granskning.

Og, til de som nå hopper i stolen av ren vrede: Dette betyr ikke at Hamas ikke begikk svært grove krigsforbrytelser denne dagen. 

 

[Sir]

Rhabagatz skrev (2 minutter siden):

Og, til de som nå hopper i stolen av ren vrede: Dette betyr ikke at Hamas ikke begikk svært grove krigsforbrytelser denne dagen. 

Nei, det betyr bare at vi egentlig ikke vet hva som skjedde og at vi burde holde igjen fordømmelsen av Hamas, på samme måte som vi gjør når vi holder tilbake fordømmelsen mot Israel når vi egentlig ikke vet hva som skjedde, ikke sant?

[Rune_says]

0laf skrev (7 timer siden):

Vel, mer i konteksten av hvor raskt sår og blåmerker etter den påståtte "torturen" forsvinner

OK, du har ikke fått med deg at tortur kan gjøres uten blåmerker??  Tvungen ubehagelig eller smertefull kropps-stilling i timer (omtales spesifikt i rapporten fra Amnesty om posisjoner som er svært vonde for rygg etc, men som ikke setter merker), vekking annenhver time av vakter med angrepshunder, tørst/sult og trusler.

Dessuten; Israel velger altså å holde på helt ufarlige demonstranter i fengsel i flere dager - selv om de på forhånd vet om den påståtte taktikken til demonstrantene (som Israel selv sprer som propaganda). Hvorfor ikke komme det i forkant med at demonstrantene bare prosesseres raskt og deporteres til flyplassen i løpet av timer med litt foto-seanse av at de får vann og mat og blir behandlet godt.  Beslagleggingen av båtene er jo en ganske saftig straff uansett.

[Sir]

Imaginacíon skrev (14 minutter siden):

Det ble tatt flere krigsfanger den dagen. Her lister de opp gissler tatt og har i det minste med krigsfanger, men de har ikke noe skille mellom de to typene. 

https://en.wikipedia.org/wiki/October_7_attacks

I media ble de alle omtalt som gissler. Snodig.

Kanskje du kan skrive definisjonen du bruker på «krigsfanger», siden du ikke bruker noen ordinære definisjoner av ordet?