Krigen mellom Israel og Hamas

[Sir]

Imaginacíon skrev (8 minutter siden):

Det er Israel som er bøygen. De sitter med bukten og begge endene.

Den innstillingen er nok noe av problemet her. Det blir ikke noen tostatsløsning før man innser at det er to parter i en tostatsløsning og at begge må presses til å få til en løsning om de ikke gjør det på egenhånd. Å bare presse den ene siden vil skape motstand for enighet. Våpenhvileavtalen i Gaza nå nettopp illustrerte godt at begge parter burde få et ultimatum som en mulighet for å komme frem til en avtale.

[Sir]

Imaginacíon skrev (1 minutt siden):

De slipper til som linken viser. Hvorfor ble ikke det samme gjort for Gaza? Lokale journalister var tilstede, hvorfor ikke internasjonale journalister? Det er åpenbart hvorfor, for hvis journalisten fra CNN og andre media fortalte om og viste grusomhetene ville IDF tape anseelse.

De slipper til med restriksjoner, slik det gjøres i Gaza:

«If escorted by a Ukrainian army representative, journalists can now visit so-called “red” zones near the front line from which they were previously barred. In the so-called “yellow” zones, the requirement to have a military escort now only applies to military sites, meaning reporters can henceforth access the same areas as civilians in general.»

 

Er det åpenbart at Ukraina ønsker å skjule sine krigsforbrytelser og folkemord fordi de ikke gir fri tilgang?

 

CNN rapporterer allerede fra Gaza med Gazabaserte journalister, og nesten alle på Gaza har telefon med kamera og internettilgang. Hva er det du mener vi mangler av info?

[Tussi]

Hamas skal gi fra seg våpnene sine ifølge palestinske myndigheter 

https://www.nrk.no/nyheter/palestinas-utenriksminister_-_-hamas-gir-fra-seg-vapnene-sine-1.17608155

Det øker sjansene for at dette kan lykkes 

[Rhabagatz]

6 minutes ago, Tussi said:

Hamas skal gi fra seg våpnene sine ifølge palestinske myndigheter 

https://www.nrk.no/nyheter/palestinas-utenriksminister_-_-hamas-gir-fra-seg-vapnene-sine-1.17608155

Det øker sjansene for at dette kan lykkes 

Er det hennes mening, eller noe Hamas har akseptert?

[Imaginacíon]

16 minutes ago, Sir said:

De slipper til med restriksjoner, slik det gjøres i Gaza:

«If escorted by a Ukrainian army representative, journalists can now visit so-called “red” zones near the front line from which they were previously barred. In the so-called “yellow” zones, the requirement to have a military escort now only applies to military sites, meaning reporters can henceforth access the same areas as civilians in general.»

 

Er det åpenbart at Ukraina ønsker å skjule sine krigsforbrytelser og folkemord fordi de ikke gir fri tilgang?

 

CNN rapporterer allerede fra Gaza med Gazabaserte journalister, og nesten alle på Gaza har telefon med kamera og internettilgang. Hva er det du mener vi mangler av info?

Ja hva skal en med journalister? Alle i Norge har mobiltelefon med kamera og internettilgang. Det får holde.

Ekstra forkjært, og forferdelig, blir det siden Israel systematisk har drept lokale journalister i en langt høyere rate enn 2. Verdenskrig og Vietnam kombinert. Og det er få igjen.

https://rsf.org/en/country/palestine

Endret søndag kl 09:52 av Imaginacíon

[Tussi]

Rhabagatz skrev (10 minutter siden):

Er det hennes mening, eller noe Hamas har akseptert?

Det er uavklart, men Israel har vel sagt at de ikke vil trekke seg lengre ut enn avtalt til gisselutvwkslkngen med mkndre de legger ned våpnene.  da får man en stillstand der IDF okkuperer 54% av Gaza, og det er vel noe Hamas ikke ser for seg som aktuelt. 

De skal jo trekke seg ut fra 85% til 53% så skal gislene løslates mot fanger

Endret søndag kl 09:59 av Tussi

[UglaSukk]

Tussi skrev (5 minutter siden):

Det er uavklart, 

Dette var på NRKs Gaza side i går :

"Hamas: – Avvæpning ikke på tale."

https://www.nrk.no/nyheter/hamas_-__avvaepning-ikke-pa-tale-1.17607703

[Maabren]

11 hours ago, Imaginacíon said:

Det stemmer ikke at Hamas har drept så mange sivile de har hatt mulighet til. Et stort antall gisler overlevde, og av de som ble drept er det store flertallet drept av IOF.

De stakkarslige rakettene til Hamas kan ikke sammenlignes med IOFs drapsmaskin. Skadepotensialet er som sagt svært asymmetrisk.

Et skadepotensiale IOF har benyttet seg av, om ikke til fulle. Så ja, jeg vil si Hamas er den moralske vinner.

Hamas har med sin terror lykkast å drepe både Israelere og Palestinere i eit omfang som savner sidestykke. Israel er einaste moralske vinnar som med si evne til å drepe minst mulig sivile samt ta ut mest mulig terrorister har satt ein standard svært få andre land kan oppnå i ein krigssituasjon. Fakta passer dog aldri inn i eventyra til Hamas-venner...

[Tussi]

UglaSukk skrev (2 minutter siden):

Dette var på NRKs Gaza side i går :

"Hamas: – Avvæpning ikke på tale."

https://www.nrk.no/nyheter/hamas_-__avvaepning-ikke-pa-tale-1.17607703

 Vel, da blir jo IDF stående i store deler av Gaza, for de trekker seg ikke helt ut lens Hamas beholder våpnene, det er hundre % sikkert

[Sir]

Imaginacíon skrev (1 minutt siden):

Ja hva skal en med journalister? Alle i Norge har mobiltelefon med kamera og internettilgang. Det får holde.

Ekstra forkjært, og forferdelig, blir det siden Israel systematisk har drept lokale journalister i en langt høyere rate enn 2. Verdenskrig og Vietnam kombinert. Og det er få igjen.

https://rsf.org/en/country/palestine

Jeg synes du har en lei tendens til å hoppe over til nye saker å diskutere når du blir møtt med spørsmål. Journalister drept i Gaza er selvfølgelig ikke bra, men det blir også forkludrende når folk både jobber som journalist og for Hamas. Uskyldige journalister blir drept i krig, og Gaza er ikke annerledes. Dette er urban krigføring, og det er vel rimelig å tro at det er en høy prosentandel/tetthet av personer som defineres som presse på Gaza i forhold til Vietnam eller andre verdenskrig.
 

Du ønsker ikke å adressere dette?

Sir skrev (18 minutter siden):

Er det åpenbart at Ukraina ønsker å skjule sine krigsforbrytelser og folkemord fordi de ikke gir fri tilgang?

Hva er det du mener vi mangler av info?

 

[Tussi]

Maabren skrev (Akkurat nå):

Hamas har med sin terror lykkast å drepe både Israelere og Palestinere i eit omfang som savner sidestykke. Israel er einaste moralske vinnar som med si evne til å drepe minst mulig sivile samt ta ut mest mulig terrorister har satt ein standard svært få andre land kan oppnå i ein krigssituasjon. Fakta passer dog aldri inn i eventyra til Hamas-venner...

Mi ner meg om den gangen Hamas brukte en antitankrakett mot en skolebuss. Sivile er hovedmålet til hamas. Bussholdeplassen, restauranter, busser,  skytingen og bomber på disse plassene er jo hamas MO

[Tussi]

Noen som har fått med seg dette? Helt fullstendig latterlig 

 

https://www.timesofisrael.com/thunberg-shares-image-of-emaciated-israeli-hostage-in-post-on-palestinian-prisoners/

[Imaginacíon]

6 minutes ago, Sir said:

Jeg synes du har en lei tendens til å hoppe over til nye saker å diskutere når du blir møtt med spørsmål. Journalister drept i Gaza er selvfølgelig ikke bra, men det blir også forkludrende når folk både jobber som journalist og for Hamas. Uskyldige journalister blir drept i krig, og Gaza er ikke annerledes. Dette er urban krigføring, og det er vel rimelig å tro at det er en høy prosentandel/tetthet av personer som defineres som presse på Gaza i forhold til Vietnam eller andre verdenskrig.
 

Du ønsker ikke å adressere dette?

 

Reporters Without Borders (RSF), are waging a campaign calling for the protection of Palestinian journalists in Gaza, the emergency evacuation of reporters seeking to leave the Strip, an end to impunity for Israeli crimes against Gaza’s reporters and that foreign press be granted independent access to the territory.

https://rsf.org/en/rsf-and-avaaz-launch-international-media-operation-rate-journalists-are-being-killed-gaza-israeli

Endret søndag kl 10:16 av Imaginacíon

[Tussi]

UglaSukk skrev (10 minutter siden):

Dette var på NRKs Gaza side i går :

"Hamas: – Avvæpning ikke på tale."

https://www.nrk.no/nyheter/hamas_-__avvaepning-ikke-pa-tale-1.17607703

https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/hamas-source-says-group-relinquishing-control-of-gaza/

Spørs om  Dette er godt nok for Israel 

[Sir]

Imaginacíon skrev (4 minutter siden):

Reporters Without Borders (RSF), are waging a campaign calling for the protection of Palestinian journalists in Gaza, the emergency evacuation of reporters seeking to leave the Strip, an end to impunity for Israeli crimes against Gaza’s reporters and that foreign press be granted independent access to the territory.

https://rsf.org/en/rsf-and-avaaz-launch-international-media-operation-rate-journalists-are-being-killed-gaza-israeli

Du ville heller understreke poenget mitt enn å adressere spørsmålene altså.

[Imaginacíon]

Just now, Sir said:

Du ville heller understreke poenget mitt enn å adressere spørsmålene altså.

Reportere uten grenser ville ha tilgang. Det er et langt vektigere argument enn hva du og jeg synser om saken.

[Sir]

Tussi skrev (7 minutter siden):

Noen som har fått med seg dette? Helt fullstendig latterlig 

 

https://www.timesofisrael.com/thunberg-shares-image-of-emaciated-israeli-hostage-in-post-on-palestinian-prisoners/

Thunberg surfer vel bare på propalestinabølgen og har nok ikke gjort nok research til å uttale seg som en autoritet på området.

[Sir]

Imaginacíon skrev (1 minutt siden):

Reportere uten grenser ville ha tilgang. Det er et langt vektigere argument enn hva du og jeg synser om saken.

De vil ha tilgang til ukrainske og russiske frontlinjer også. Hva er poenget ditt?

[Camlon]

1 hour ago, ForTheImperium said:

Hypotetisk spørsmål: Hvis denne våpenhvile, midlertidig fred eller hva vi skulle kalle det varer 20 år frem i tid uten noen store alvorlige hendelser, kan en palestinsk stat oppstå i Gaza og Vestbredden med internasjonale styresett? 

Hvis Gaza blir overtatt av en internasjonalt støttet palestinsk ledelse, vil sannsynligheten for en palestinsk stat øke drastisk.

Det ironiske er at dersom Israel hadde fulgt Norges plan om å løslate et stort antall Hamas-fanger for å få gislene tilbake, ville Hamas stått sterkere enn noen gang og enhver realistisk mulighet for en tostatsløsning ville vært borte.

[Imaginacíon]

13 minutes ago, Sir said:

Thunberg surfer vel bare på propalestinabølgen og har nok ikke gjort nok research til å uttale seg som en autoritet på området.

Greta bommet på det bildet, men poenget hennes står. Palestinske fanger i israelske fengsler blir utsultet.

https://euromedmonitor.org/en/article/6608/"Grave-for-the-Living":-The-health-status-of-Palestinian-prisoners-recently-released-from-Israeli-jails-indicates-their-systematic-malnutrition-and-torture