Krigen mellom Israel og Hamas

[Imaginacíon]

5 minutes ago, Tussi said:

Men ikke for å gjemme seg bak sivile? Slåss i sivile klær? Skytingen som gjorde slutt på våpenhvilen desember 2023? Å kun gi mat til de som støttet dem mens naboene sultet? For å holde gisler? He rette eller mishandle gisler? Og hva med å bruke sykehus som tortursentral, slik Amnesty påpekte i 2014? Kunne sikkert komme på mer, men hadde Hamas sluppet fri gislene og lagt ned våpnene hadde titalls tusen liv vært spart, dette har de også delansvar for

Hamas må ta ansvaret for de israelske gislene og Israel må ta ansvaret for de 1000er av palestinske gisler. Ja å legge skylden for folkemordet på noen andre enn de som utførte det er jo hendig.

Endret torsdag kl 14:55 av Imaginacíon

[Tussi]

Imaginacíon skrev (2 minutter siden):

Hamas må ta ansvaret for de israelske gislene og Israel må ta ansvaret for de 1000er av palestinske gisler.

Så da Hamas henrettet 3 gisler, så fordømmer du det antar jeg? Men hva med å med vilje utsette palestinske sivile for risiko? Har de null ansvar for det? Merk jeg fratar ikke Israel ansvar for sine handlinger, men dette er ikke 100-0 altså

Og for å legge til, å nekte å godta den nye avtalen og fortsette en håpløs kamp fordi Israel får mer kritikk er hensynsløst, overfor palestinske sivile, som åpenbart kun betyr noe for Hamas lår de dør 

Endret torsdag kl 14:57 av Tussi

[Imaginacíon]

1 minute ago, Tussi said:

Så da Hamas henrettet 3 gisler, så fordømmer du det antar jeg? Men hva med å med vilje utsette palestinske sivile for risiko? Har de null ansvar for det? Merk jeg fratar ikke Israel ansvar for sine handlinger, men dette er ikke 100-0 altså

Hvis de henrettet 3 gisler fordømmer jeg det. Fordømmer du de israelske torturfengslene?

[Tussi]

Imaginacíon skrev (6 minutter siden):

Hvis de henrettet 3 gisler fordømmer jeg det. Fordømmer du de israelske torturfengslene?

Jeg mener at alle fanger skal behandles iht internasjonal lov

 Men du slår inn åpne dører her, jeg er ikke fremmed for å fordømme Israel, jeg forventer simpelthen kun at Hamas får det ansvaret de skal ha, for sine daglige krigsforbrytelser og brudd på alle lover.

Endret torsdag kl 15:04 av Tussi

[Imaginacíon]

6 minutes ago, Tussi said:

Jeg mener at alle fanger skal behandles iht internasjonal lov

 Men du slår inn åpne dører her, jeg er ikke fremmed for å fordømme Israel, jeg forventer simpelthen kun at Hamas får det ansvaret de sjal ja, for sine daglige krigsforbrytelser og brudd på alle lover.

For de krigsforbrytelser de har begått bør de rettsforfølges. Israel sine krigsforbrytere bør rettsforfølges og de, altså Israel, bør betale en massiv erstatning for folkemordet.

Endret torsdag kl 15:06 av Imaginacíon

[Tussi]

Imaginacíon skrev (2 minutter siden):

or de krigsforbrytelser de har begått bør de rettsforfølges. Israel sine krigsforbrytere bør rettsforfølges

Enig

[UglaSukk]

Link til video ( 50 sek )

Jeg trodde først at dette var en parodi på ufyselige pro Israel influensere. Men det er altså "ekte vare". Disse to var blandt de influenserne som ble invitert til å møte Netanyahu da han var i Washington nå sist.

https://www.24vids.com/video/the-best-conservative-influencers-israel-can-buyemily-austin-participated-in-p-tw-1972100866804273237

[Imaginacíon]

1 minute ago, UglaSukk said:

Link til video ( 50 sek )

Jeg trodde først at dette var en parodi på ufyselige pro Israel influensere. Men det er altså "ekte vare". Disse to var blandt de influenserne som ble invitert til å møte Netanyahu da han var i Washington nå sist.

https://www.24vids.com/video/the-best-conservative-influencers-israel-can-buyemily-austin-participated-in-p-tw-1972100866804273237

De to er latterlige. Regn med at det blir flere slike når Israel skal kjøpe seg innflytelse.

[DukeNukem3d]

Imaginacíon skrev (1 time siden):

 

 

Å vise til verifiserbar statistikk/fakta basert på objektive kriterier er åpenbart ikke å "appeal to authority". At Israel er et demokrati er objektiv fakta og av ekspertene godt begrunnet basert på en rekke kriterier som er beskrevet i linken. Du derimot mente at jeg måtte mene det samme om krigen/konflikten som diverse organisasjoner og FN-organ fordi de har høy troverdighet (på andre områder til og med). Dette er eksempel på "appeal to authority" som er en klassisk fallacy.

Forstår du forskjellen?

https://en.wikipedia.org/wiki/The_Economist_Democracy_Index

Endret torsdag kl 15:56 av DukeNukem3d

[Imaginacíon]

Sumud Flåten har blitt satt godt pris på i Gaza.

https://x.com/mar80549/status/1973772786557465066

[Imaginacíon]

20 minutes ago, DukeNukem3d said:

Å vise til verifiserbar statistikk/fakta basert på objektive kriterier er åpenbart ikke å "appeal to authority". At Israel er et demokrati er objektiv fakta og av ekspertene godt begrunnet basert på en rekke kriterier som er beskrevet i linken. Du derimot mente at jeg måtte mene det samme om krigen/konflikten som diverse organisasjoner og FN-organ fordi de har høy troverdighet (på andre områder til og med). Dette er eksempel på "appeal to authority" som er en klassisk fallacy.

Forstår du forskjellen?

https://en.wikipedia.org/wiki/The_Economist_Democracy_Index

Vi får være enige om å være uenige.

[DukeNukem3d]

Imaginacíon skrev (Akkurat nå):

Vi får være enige om å være uenige.

👍

Jo, vi kan godt være enige om å være uenige i selve saken, krigen og konflikten. Den er det lov å ha mange forskjellige meninger om.

Men at Israel er et demokrati, det er udiskutabel sannhet. Man har rett til å ha sin egen mening, men ikke sin egen sannhet er det vel noe som heter.

[Tussi]

https://www.timesofisrael.com/hamas-said-split-on-whether-to-back-trumps-plan-to-end-gaza-war-seeks-amendments/

Hamas burde få 3 ting, litt mer tid på å levere de døde gislene, tidspunkt for israelsk tilbaketrekning,  og garantier for at det ikke blir attentat. Utenom det, så er det jo ingenting å gi dem. De bør også gå med på å avslutte all terror fra Vestbredden 

[Imaginacíon]

3 minutes ago, DukeNukem3d said:

👍

Jo, vi kan godt være enige om å være uenige i selve saken, krigen og konflikten. Den er det lov å ha mange forskjellige meninger om.

Men at Israel er et demokrati, det er udiskutabel sannhet. Man har rett til å ha sin egen mening, men ikke sin egen sannhet er det vel noe som heter.

Det er jeg ikke enig i. Ikke med situasjonen i Vestbanken. Vi blir aldri enige, det kan du bare glemme.

Endret torsdag kl 16:23 av Imaginacíon

[VifteKopp]

Rhabagatz skrev (På 1.10.2025 den 18.36):

Noe slikt vil kreve noe Israel ikke er villige til å gi.

Vestbredden.

En annen sak er at Hamas er resultatet av Israelsk okkupasjon og undertrykkelse. Det er rotårsaken og a radikaliseringen kan ikke lykkes uten at rotårsaken fjernes.

Rotårsaken til radikalismen er ideologien islamisme. 

Okkupasjonen av Vestbredden gjør det lettere å rekruttere til denne ideologien, men det er definitivt mulig å deradikalisere Gaza med langvarig og målrettet innsats fra verdenssamfunnet.

[Tussi]

VifteKopp skrev (2 minutter siden):

Rotårsaken til radikalismen er ideologien islamisme. 

Okkupasjonen av Vestbredden gjør det lettere å rekruttere til denne ideologien, men det er definitivt mulig å deradikalisere Gaza med langvarig og målrettet innsats fra verdenssamfunnet.

Løsningen må jo være at palestinerne får det så bra at de ikke ser det verdt å gå til krig, fordi de taler for mye på det. Men det inkluderer jo en avradilalisering, da mange er villig til å ofre alt for seg selv OG ANDRE, fordi de tror det er veien til frelse

[VifteKopp]

Tussi skrev (4 minutter siden):

Løsningen må jo være at palestinerne får det så bra at de ikke ser det verdt å gå til krig, fordi de taler for mye på det. Men det inkluderer jo en avradilalisering, da mange er villig til å ofre alt for seg selv OG ANDRE, fordi de tror det er veien til frelse

Absolutt, og derfor er det helt avgjørende at Gaza ikke forbli en ruinhaug, men at det investeres store ressurser over lang tid i å bygge et fungerende samfunn. Det er ingen grunn til at Gaza ikke kan bli en funksjonell bystat på Middelhavets kyst. 

[Snikpellik]

Hamas said split on whether to back Trump’s plan to end Gaza war, seeks amendments
https://www.timesofisrael.com/hamas-said-split-on-whether-to-back-trumps-plan-to-end-gaza-war-seeks-amendments/

Sources both within and close to terror group say Hamas is pushing to change clauses on disarmament and timing of hostages’ release, which are Israel’s key demands for ending the fighting.

Hamas officials want amendments to clauses in US President Donald Trump’s Gaza peace plan including on disarmament, a Palestinian source close to the terror group’s leadership told AFP on Wednesday.

Hamas negotiators held discussions Tuesday with Turkish, Egyptian and Qatari officials in Doha, the source said, requesting anonymity to discuss sensitive matters and adding that the group needed “two or three days at most” to respond after Trump stated it had “three or four days” to agree “or pay in hell.”

[Tussi]

Snikpellik skrev (Akkurat nå):

Hamas said split on whether to back Trump’s plan to end Gaza war, seeks amendments
https://www.timesofisrael.com/hamas-said-split-on-whether-to-back-trumps-plan-to-end-gaza-war-seeks-amendments/

Sources both within and close to terror group say Hamas is pushing to change clauses on disarmament and timing of hostages’ release, which are Israel’s key demands for ending the fighting.

Hamas officials want amendments to clauses in US President Donald Trump’s Gaza peace plan including on disarmament, a Palestinian source close to the terror group’s leadership told AFP on Wednesday.

Hamas negotiators held discussions Tuesday with Turkish, Egyptian and Qatari officials in Doha, the source said, requesting anonymity to discuss sensitive matters and adding that the group needed “two or three days at most” to respond after Trump stated it had “three or four days” to agree “or pay in hell.”

Det er jo fullstendig usannsynlig at noe som helst annet enn total avvæpning er aktuelt

[0laf]

Imaginacíon skrev (3 timer siden):

Du mener det, men forholdene på Vestbredden tilsier noe annet.

Her må du bli enig med deg selv
Vestbredden er ikke en del av Israel, så forholdene der har ingenting med Israel som demokrati å gjøre

Med mindre du mener at palestinerne på Vestbredden burde behandles som israelere, uten grensekontroll, med økonomisk støtte og den slags, men da kan du ikke lengre klage på at det er okkupert?

Forøvrig får vel palestinerne noe sånt som 10 milliarder kroner årlig i bistand, så de kan vel bygge noen hus i stedet for å gi pengene til fengslede terrorister?