Krigen mellom Israel og Hamas

[Imaginacíon]

2 minutes ago, Sir said:

Det mest kjente er vel denne: 

"A deadline was issued for August 15, 2005, after which the IDF began evicting all Israeli settlers who were refusing to accept government compensation packages in exchange for voluntarily vacating their homes in the Gaza Strip.[7] By September 12, all Israeli residential buildings in the territory had been demolished and the 8,000+ Israeli settlers who inhabited them had been removed.[8] The dismantlement of the four West Bank settlements was completed ten days later."

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Israeli_disengagement_from_the_Gaza_Strip

Det eneste eksemplet du fant var fra Gaza-stripen? Sier sitt.

På Vestbanken bygger settlerne som de vil.

[UglaSukk]

"Israel’s parliament advances bill allowing the DEATH PENALTY for Palestinian prisoners.

The National Security Committee of the Knesset (Israel's parliament) approved a bill allowing courts to impose the death penalty on Palestinians convicted of killing Israelis for "nationalistic" motives, while exempting Israeli settlers in similar cases.

Far-right National Security Minister Itamar Ben-Gvir spearheaded the proposal, framing capital punishment as a deterrent against Palestinian resistance despite warnings it could endanger Israeli hostages.

Families of Israeli captives and negotiators cautioned that the bill risks worsening conditions for hostages, while rights groups highlight systemic abuse, torture and deaths of Palestinian detainees."

https://www.newstarget.com/2025-10-01-knesset-advances-death-penalty-bill-palestinian-prisoners.html

[Snikpellik]

Imaginacíon skrev (35 minutter siden):

Kan du gi noen eksempler på at settlere har fått sine hus bulldozet ned?

Det har skjedd, men veldig sjeldent. Jeg tror forrige gang det skjedde i en viss skala er for ti år siden, og det var ikke fordi byggene stod på palestinsk territorie, men på privat grunn.

Israelske bosettinger på okkupert område og privat palestinsk grunn er jo ulovlig, men sees ikke lengre på som ulovlig av den israelske regjeringen og staten.

I 2017 kom det en ny lov i Israel som legaliserte bygging på palestinsk område, etter et knapt flertall i Knesset og runde i høyesterett. Loven sier at israelere kan bygge på palestinsk område hvis huseierne kan bevise at de bygde boligene sine i god tro, eller har mottatt statlig støtte. Palestinere hvis land er ekspropriert i henhold til denne loven er berettiget til å motta enten økonomisk kompensasjon eller en alternativ tomt et annet sted. I praksis fører det til at palestinere tvinges vekk fra sine egne hjem og tomter, gjerne på kort varsel.

Denne loven møtte naturligvis massiv internasjonal fordømmelse, inkludert blant samtlige av Israels allierte utenom fra USA (Trump var nettopp blitt president).

Biden-administrasjonen gjenopprettet USAs fordømmelse av settler-politikken og den ulovlige okkupasjonen, som alltid har vært standpunktet til både demokratene og republikanerne frem til Trump. Siden, og spesielt nylig, har Israel bygget store mengder ulovlige bosettinger og godkjent planer om mange nye. Flere av Netanyahus ministre og topp-politikere i Israel hevder de palestinske områdene tilhører dem, fordi de er gitt til dem av "gud" (!).

Endret torsdag kl 10:28 av Snikpellik

[Sir]

Imaginacíon skrev (15 minutter siden):

Det eneste eksemplet du fant var fra Gaza-stripen? Sier sitt.

På Vestbanken bygger settlerne som de vil.

Nei, men du burde kanskje lese det du svarer på?  I teksten står det: "The dismantlement of the four West Bank settlements was completed ten days later."

Her er noen andre, som du sikkert kan finne selv også. Om du søker på hebraisk finner du flere. Disse blir ofte ikke omtalt i internasjonal media på samme måte som når ulovlige bosetninger bygges.

https://www.reuters.com/news/picture/israeli-settlers-removed-from-west-bank-idUSRTX2Z5FN/

https://www.middleeasteye.net/news/israel-infighting-threatens-khan-ahmar-ethnically-cleanse-bedouin-village-palestinian

Endret torsdag kl 10:22 av Sir

[Rune_says]

Sir skrev (29 minutter siden):

 

Israelerne får ubegrenset vann mens palestinere enten ikke får vann i lange perioder eller vannledninger kuttes

Israelske statsborgere som bor i regulerte boligområder med innlagt vann og avløp har tilgang på vann fra vannettet. Mennesker som bor i uregulerte områder, enten de er israelske eller palestinske statsborgere, får ikke automatisk tilgang til vannnettet.

palestinere blir stoppet på alle sjekk-punktene rundt om på Vestbredden

Alle kan bli stoppet på sjekkpunkter, men sjekkpunktene har en hovedvekt på å kontrollere palestinske borgere, ikke alle palestinere. Palestinere som er israelske borgere vil bli behandlet som israelske borgere. 

palestinere...... kan få huset bulldoset ned

Alle i Israel og Vestbredden kan få huset sitt bulldozet ned om de bygger ulovlig. 

Ulovlige bosettinger får innlagt vann med en gang - de vil jeg kalle uregulerte.  (ref NRK klippet et par poster tilbake)

Her fra en som sykler rundt ipå Vestbredden og bestøkte både palestinske og israelske bosettinger (inkl ulovlige).

Det er 224 av de på Vestbredden kontra 141 lovlige.

Sjekkpunktene er en del av diskrimineringen da alle palestinere må ha tillatelse for den minste ting, som å dra på jobb. Ofte vil Israel nekte tillatelser som en del av diskrimineringen eller som kollektiv straff.  

Han har jødisk bakgrunn, så vi får tro han er ganske objektiv

Et par sitat fra filmen ang vann.  (Rart at du som er så opptatt av videobevis ikke har fått med deg dette)

"Israel controls amost all water resources.  Israelis enjoy almost unrestricted access to water..." 

"Per person on the West Bank the palestinians consume just  73 litres per day, well below UN minimum of 100 litres per day.  Israeli settlers consume at least 4 times as much"

 

 

[Sir]

Snikpellik skrev (8 minutter siden):

Det har skjedd, men veldig sjeldent. Jeg tror forrige gang det skjedde er ti år siden, og det var ikke fordi byggene stod på palestinsk territorie, men på privat grunn.

“The area has been declared a closed military zone on the order of the defense minister and we are being forced to evacuate you,” the forces announced over a loudspeaker, according to activists at the site. “Leave by your own volition or we will remove you by force.”

https://www.timesofisrael.com/gallant-defies-smotrich-orders-evacuation-of-illegal-west-bank-outpost/

[Imaginacíon]

5 minutes ago, Sir said:

Nei, men du burde kanskje lese det du svarer på?  I teksten står det: "The dismantlement of the four West Bank settlements was completed ten days later."

Her er noen andre, som du sikkert kan finne selv også. Om du søker på hebraisk finner du flere. Disse blir ofte ikke omtalt i internasjonal media på samme måte som når ulovlige bosetninger bygges.

https://www.reuters.com/news/picture/israeli-settlers-removed-from-west-bank-idUSRTX2Z5FN/

https://www.middleeasteye.net/news/israel-infighting-threatens-khan-ahmar-ethnically-cleanse-bedouin-village-palestinian

Ok. Så noen få eksempler finnes. Palestinske hus blir bulldosert daglig. 

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Israeli_demolition_of_Palestinian_property

[Snikpellik]

Sir skrev (7 minutter siden):

“The area has been declared a closed military zone on the order of the defense minister and we are being forced to evacuate you,” the forces announced over a loudspeaker, according to activists at the site. “Leave by your own volition or we will remove you by force.”

https://www.timesofisrael.com/gallant-defies-smotrich-orders-evacuation-of-illegal-west-bank-outpost/

Det var vel snakk om folk hadde fått sine egne hus bulldoset. Det var det jeg svarte på.

Ødeleggelse av ulovlige utposter, som du viser et gammelt eksempel på, skjer ofte. Gjerne etter angrep på IDF.

Endret torsdag kl 10:36 av Snikpellik

[Sir]

Imaginacíon skrev (3 minutter siden):

Ok. Så noen få eksempler finnes. Palestinske hus blir bulldosert daglig. 

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Israeli_demolition_of_Palestinian_property

According to B'tselem, since the 1993 Oslo Accords Israel has issued over 14,600 demolition orders for Palestinian infrastructure, of which it has destroyed roughly 2,925.

 

Om israelske bosetninger (kun i løpet av en 2025 relatert til tilbaketrekking fra Gaza): In total, some 2,530 homes were demolished in Gush Katif, and 270 residences were bulldozed in northern Samaria in the last week.

https://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3136516,00.html

[Sir]

Snikpellik skrev (2 minutter siden):

Det var vel snakk om folk hadde fått sine egne hus bulldoset. Det var det jeg svarte på.

Ødeleggelse av ulovlige utposter, som du viser et gammelt eksempel på, skjer ofte. Gjerne etter angrep på IDF.

Det blir jo et definisjonsspørsmål. Det er jo ikke slik at alle boliger på palestinsk side heller er store murbygninger. Om det er en brakke eller whatnot så kan den bli bulldozet. Og det trenger ikke å være en bulldozer heller, det kan være at det blir revet ned på en annen måte. It's a figure of speech.

[Imaginacíon]

7 minutes ago, Sir said:

According to B'tselem, since the 1993 Oslo Accords Israel has issued over 14,600 demolition orders for Palestinian infrastructure, of which it has destroyed roughly 2,925.

 

Om israelske bosetninger (kun i løpet av en 2025 relatert til tilbaketrekking fra Gaza): In total, some 2,530 homes were demolished in Gush Katif, and 270 residences were bulldozed in northern Samaria in the last week.

https://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3136516,00.html

Denne statistikken viser at 7099 palestinske hus har blitt revet siden 2006. Rivningstakten tok seg opp etter 2011 og ligger nå på omtrent 500 årlig. Altså mer enn 1 per dag.

https://statistics.btselem.org/en/demolitions/pretext-unlawful-construction?structureSensor=["residential","non-residential"]&tab=overview&stateSensor="west-bank"&demoScopeSensor="false"

Endret torsdag kl 10:44 av Imaginacíon

[Sir]

Imaginacíon skrev (13 minutter siden):

Denne statistikken viser at 7099 palestinske hus har blitt revet siden 2006. Rivningstakten tok seg opp etter 2011 og ligger nå på omtrent 500 årlig. Altså mer enn 1 per dag.

https://statistics.btselem.org/en/demolitions/pretext-unlawful-construction?structureSensor=["residential","non-residential"]&tab=overview&stateSensor="west-bank"&demoScopeSensor="false"

Det kan godt være. Jeg adresserte din marginalisering av antallet israelske bygninger som var revet, som var ganske mange iforhold til "noen få".

[Imaginacíon]

46 minutes ago, Sir said:

Det kan godt være. Jeg adresserte din marginalisering av antallet israelske bygninger som var revet, som var ganske mange iforhold til "noen få".

Det kan jeg ikke se at du har gjort. Din artikkel er 20 år gammel. Siden da har Israel blitt mer radikalisert.

[Rune_says]

Sir skrev (1 time siden):

Det kan godt være. Jeg adresserte din marginalisering av antallet israelske bygninger som var revet, som var ganske mange iforhold til "noen få".

Du må ta en kikk på artikkelen du linket fra 2005 når Israel fjernet noen israelske bosettinger inne i Gaza.  Tror du skal slite med å finne noe tilsvarende på Vestbredden.   Må også ta konteksten, med ryddig tilbaketrekning av israelske ulovlige bosettere som får nye hjem av staten, kontra palestinere som får meiet ned husene sine hvis f.eks. en steinkastende ungdom bodde i nabolaget.

De blir hjemløse.   Vet ikke med deg, men jeg hadde blitt ganske "radikalisert" om Norge var okkupert og okkupasjonsmakten ødela boligen min som ledd i kollektiv avstraffelse.

Endret torsdag kl 12:58 av Rune_says

[Sir]

Imaginacíon skrev (1 time siden):

Det kan jeg ikke se at du har gjort. Din artikkel er 20 år gammel. Siden da har Israel blitt mer radikalisert.

Du endrer beviskravet gjentatte ganger etterhvert som du får svar.

"Kan du gi noen eksempler på at settlere har fått sine hus bulldozet ned?"

-Får eksempler. Svarer med "På Vestbanken bygger settlerne som de vil."

-Får nye eksempler på at israelske bygg har blitt revet på Vestbredden. Svarer med "Så noen få eksempler finnes."

-Får eksempler på at det er tusenvis av israelske boliger som er revet, og flere hundre på Vestbredden spesifikt bare i 2005. Svarer med å inisuere at ting som skjedde for 20 år siden ikke teller, men har selv vist til statistikk som teller fra 2006. så da er det fra 2006 vi skal begynne å telle? Kan vi ikke heller telle fra i dag kl. 12? Hva ditt poeng med å spørre "Kan du gi noen eksempler på at settlere har fått sine hus bulldozet ned?" hvis du uansett ikke bryr deg om svaret?

[Imaginacíon]

9 minutes ago, Sir said:

Du endrer beviskravet gjentatte ganger etterhvert som du får svar.

"Kan du gi noen eksempler på at settlere har fått sine hus bulldozet ned?"

-Får eksempler. Svarer med "På Vestbanken bygger settlerne som de vil."

-Får nye eksempler på at israelske bygg har blitt revet på Vestbredden. Svarer med "Så noen få eksempler finnes."

-Får eksempler på at det er tusenvis av israelske boliger som er revet, og flere hundre på Vestbredden spesifikt bare i 2005. Svarer med å inisuere at ting som skjedde for 20 år siden ikke teller, men har selv vist til statistikk som teller fra 2006. så da er det fra 2006 vi skal begynne å telle? Kan vi ikke heller telle fra i dag kl. 12? Hva ditt poeng med å spørre "Kan du gi noen eksempler på at settlere har fått sine hus bulldozet ned?" hvis du uansett ikke bryr deg om svaret?

Vi kan begynne å telle fra 2020. Hvis du kan finne i størrelsesorden noen 100 tilfeller per år siden da, skal jeg gi meg når det gjelder mengden av rivninger av settlerbebyggelse.

Endret torsdag kl 13:39 av Imaginacíon

[DukeNukem3d]

Imaginacíon skrev (16 timer siden):

Det er fordi den rangeringen

Er basert på objektive kriterier av objektive eksperter. Deal with it. Israel er et sterkt demokrati 🥰Fagmiljøet holder Israel som demokrati enda bedre enn sterke demokrati som Sør-Korea, Belgia, Italia m.m. En historisk unik prestasjon av Israel med tanke på nabolaget de er og i generell situasjon.

Påstanden i all denne nett-krigingen din var at Israel ikke er et demokrati, den påstanden er herved debunket. Så da sier jeg meg fornøyd. 

Endret torsdag kl 13:40 av DukeNukem3d

[Imaginacíon]

3 minutes ago, DukeNukem3d said:

Er basert på objektive kriterier av objektive eksperter. Deal with it. Israel er et sterkt demokrati 🥰Fagmiljøet holder Israel som demokrati enda bedre enn sterke demokrati som Sør-Korea, Belgia, Italia m.m.

Påstanden i all denne nett-krigingen din var at Israel ikke er et demokrati, den påstanden er herved debunket. Så da sier jeg meg fornøyd. 

Du mener det, men forholdene på Vestbredden tilsier noe annet.

[DukeNukem3d]

23:4 skrev (17 timer siden):

Ok, hører du sier det. Men da kan de ikke få gjort noe i Gaza ! Setter de sin fot der med den påstanden der ? De er døde, de vet bare ikke om det enda. Hamas kommer til  å knerte de på verst mulig måte. PS !

Det er forøvrig noe av problemet ja. Samme som Sidsel Wold sine ukritiske reportasjer fra Iran, hvis hun gjorde noe annet så ville hun umiddelbart blitt kastet ut.

[DukeNukem3d]

Imaginacíon skrev (Akkurat nå):

Du mener det, men forholdene på Vestbredden tilsier noe annet.

Ekspertene basert på objektive kriterier har kommet frem til det. Du MENER noe annet. 

https://en.wikipedia.org/wiki/The_Economist_Democracy_Index

(Fortell gjerne hvor lenge du måtte scrolle før du kom til neste land i Midtøsten)