Krigen mellom Israel og Hamas

[Tussi]

FriskLuft skrev (10 minutter siden):

Ja,Erdogan er ingen helgen..Men ikke søren om han er like gal som Bibi..Bibi går sirkler rundt Erdogan

Nei, erdogan angriper fordi han er en jævel og en rasist, bibi angrep etter Israel ble angrepet. Det er forskjell på det.  

Bare å se på hvordan minoriteter behandles i hvert land, så ser du hvem som er verst

Endret 25. september 2024 av Tussi

[Vintersko]

Tussi skrev (2 minutter siden):

Nei, erdogan angriper fordi han er en jævel og en rasist, bibi angrep etter Israel ble angrepet. Det er forskjell på det.  

Bare å se på hvordan minoriteter behandles i hvert land, så ser du hvem som er verst

Helt klart Bibi. Bare se på Vestbredden.  Han er leder for verdens siste Apartheid stat. Og antall sivile drept på Gaza er jo helt hinsides..og måten han oppildner til krig er jo helt på nivå med det verste verden har sett. Nei,mannen er gal,helt gal. 

[Tussi]

FriskLuft skrev (9 minutter siden):

Helt klart Bibi. Bare se på Vestbredden.  Han er leder for verdens siste Apartheid stat. Og antall sivile drept på Gaza er jo helt hinsides..og måten han oppildner til krig er jo helt på nivå med det verste verden har sett. Nei,mannen er gal,helt gal. 

Nå snakker jeg om hvordan hvert land behandler statsborgere i hvert land, arabere i Israel har det mye mye bedre enn kurdere i Tyrkia. Og igjen, Tyrkia angrep i Syria for å fordrive en etnisk gruppe, uten at de selv var angrepet. Jeg tror du vet lite om Tyrkias krig mot kurderne i Syria og hvordan de har gått frem

Erdogan har ett hovedtrekk, han anklager andre for det han selv gjør...

Endret 25. september 2024 av Tussi
Skrivefeil

[UglaSukk]

En sak som gikk meg forbi ( 1 mnd siden ) :

"The Algerian President Abdelmadjid Tebboune declared that the North African country's military was ready to enter Gaza to build three hospitals within 20 days once the border with Egypt would reopen. 

Speaking Sunday during an election rally, Tebboune vowed to also send hundreds of doctors to the war-ravaged Palestinian enclave and "help rebuild what the Zionists destroyed". "

https://www.middleeasteye.net/news/algerias-tebboune-says-army-ready-build-hospitals-gaza-once-egypt-border-reopens

[Tussi]

UglaSukk skrev (2 minutter siden):

En sak som gikk meg forbi ( 1 mnd siden ) :

"The Algerian President Abdelmadjid Tebboune declared that the North African country's military was ready to enter Gaza to build three hospitals within 20 days once the border with Egypt would reopen. 

Speaking Sunday during an election rally, Tebboune vowed to also send hundreds of doctors to the war-ravaged Palestinian enclave and "help rebuild what the Zionists destroyed". "

https://www.middleeasteye.net/news/algerias-tebboune-says-army-ready-build-hospitals-gaza-once-egypt-border-reopens

Det er kjempebra!

[Svala]

FriskLuft skrev (1 time siden):

Kanskje han har et poeng nå. Er så mye inhumant han driver på med at det er lett å få assosiasjoner...Nå skal reservebrigader kalles inn også..Mannen vil ha full krig

Hvorfor får du assosiasjoner til Hitler av en krig mellom en terrororganisasjon og Israel hvor i overkant av 40 000 er drept inkludert militante? Hitler på sin side stod for et folkemord med rundt 6 millioner drepte jøder. 

Jeg synes det ikke finnes likhet, men forstår jo hvorfor det trekkes frem. For hva verre kan man anklage jøder for? Det er en anklage som kommer igjen og igjen på særs tynt grunnlag. 

En palestiner som hadde vært fenglset under krigen mente det han opplevde var verre enn Holocaust. 
https://www.tv2.no/nyheter/utenriks/kirurg-satt-i-israelsk-fengsel-verre-enn-holocaust/16893961/

Palestinernes leder hevdet i forkant av 7. oktober at det palestinerne hadde opplevd fra Israel var som 50. Holocaust. 
https://www.nytimes.com/2022/08/17/world/middleeast/palestinian-leader-accused-israel-of-50-holocausts-causing-an-uproar.html

På 60-tallet fant man sovjetisk propaganda der israelske soldater ble fremstilt med Hitler i bakgrunnen.
https://www.aftenposten.no/meninger/kronikk/i/zEWggO/da-sionisme-ble-nazisme

[Svala]

FriskLuft skrev (59 minutter siden):

Helt klart Bibi. Bare se på Vestbredden.  Han er leder for verdens siste Apartheid stat. Og antall sivile drept på Gaza er jo helt hinsides..og måten han oppildner til krig er jo helt på nivå med det verste verden har sett. Nei,mannen er gal,helt gal. 

Hvordan tenker du å løse det? Om palestinerne får en egen stat på Vestbredden, så vil de fremdeles ikke ha samme rettigheter som israelere i Israel. Det skal de heller ikke ha. Forskjeller basert på statsborgerskap er ikke apartheid.

[Vintersko]

Svala skrev (12 minutter siden):

Hvordan tenker du å løse det? Om palestinerne får en egen stat på Vestbredden, så vil de fremdeles ikke ha samme rettigheter som israelere i Israel. Det skal de heller ikke ha. Forskjeller basert på statsborgerskap er ikke apartheid.

Vestbredden styres av Israel. Hvorfor har ikke alle palestinere her og forsåvidt overalt ellers Israel samme rettigheter? 

Israel praktiserer Apartheid..dette har vært grundig diskutert og dokumentert tidligere inne her på diskusjon.no 

Å dra ned gardinene og late som noe annet forandrer ikke på hva som er den reelle situasjonen for palestinere bosatt i områder styrt av Israel. Israel praktiserer Apartheid. Punktum

[Tussi]

FriskLuft skrev (11 minutter siden):

Vestbredden styres av Israel. Hvorfor har ikke alle palestinere her og forsåvidt overalt ellers Israel samme rettigheter? 

Israel praktiserer Apartheid..dette har vært grundig diskutert og dokumentert tidligere inne her på diskusjon.no 

Å dra ned gardinene og late som noe annet forandrer ikke på hva som er den reelle situasjonen for palestinere bosatt i områder styrt av Israel. Israel praktiserer Apartheid. Punktum

Israel har en form for apartheidstyre på VB ja, jeg snakket om innbyggere i staten Israel

[Vintersko]

Tussi skrev (23 minutter siden):

Israel har en form for apartheidstyre på VB ja, jeg snakket om innbyggere i staten Israel

Jeg ser mange prøver å skille mellom staten Israel og Vestbredden. Det er jo Israel som styrer begge steder - mulig de tenker på Vestbredden som hytta og Israel som hjem - jeg vet ikke,men de har full kontroll på vestbredden og har i praksis annektert det. Bibi sin plan er jo nettopp å bygge ned vestbredden 

Ettersom planen er laget og man agerer som om man eide hele vestbredden - vel så er vestbredden de-facto en del av Israel for alle praktiske formål.   

[Tussi]

FriskLuft skrev (Akkurat nå):

Jeg ser mange prøver å skille mellom staten Israel og Vestbredden. Det er jo Israel som styrer begge steder - mulig de tenker på Vestbredden som hytta og Israel som hjem - jeg vet ikke,men de har full kontroll på vestbredden og har i praksis annektert det. Bibi sin plan er jo nettopp å bygge ned vestbredden 

Ettersom planen er laget og man agerer som om man eide hele vestbredden - vel så er vestbredden de-facto en del av Israel for alle praktiske formål.   

Nei, det er det ikke,.det er nettopp derfor bosetningene er ulovlige. Men du må jo gjerne argumentere for at de skal få bli....

[Vintersko]

Tussi skrev (4 minutter siden):

Nei, det er det ikke,.det er nettopp derfor bosetningene er ulovlige. Men du må jo gjerne argumentere for at de skal få bli....

Israel vil aldri gi opp disse. De har okkupert Vestbredden, de innfører sivilt styre der - og de forskjellsbehandler mennesker basert på religion og etnisk tilhørighet.  Men mulig de bare liker å kunne herske over en annen etnisk befolkning og prøve ut Apartheid og ha en form for unnskyldning i bakhånd...

[DukeNukem3d]

FriskLuft skrev (15 minutter siden):

Jeg ser mange prøver å skille mellom staten Israel og Vestbredden. Det er jo Israel som styrer begge steder -

Putin-venn president Abbas (år 14? av sitt 4 år mandat eller noe slikt) og selvstyremyndighetene på Vestbredden styrer Vestbredden.

[Rhabagatz]

1 hour ago, Tussi said:

Israel har en form for apartheidstyre på VB ja, jeg snakket om innbyggere i staten Israel

Ifølge ICJ har Israel de facto annektert de okkuperte områder og skillet du trekker opp mellom disse er kunstig. Og nå som Israel offfisielt har valgt enstatsløsningen er det ingen tvil, det er kun apartheid som hindrer palestinerne i de okkuperte områder fra å bli borgere i denne ene staten.

[JK22]

Den israelske bombeoffensiven har vært en umåtelig suksess. Over 2,000 separate angrep med flere tusen ulike våpen fra rakett til mini-kryssermissiler har blitt lansert av IAF med en intensitet som overgikk det som var sett under 2006-Libanonkrigen med langt høyere treffsikkerhet og effektivitet enn det som var sett for under tjue år siden. Nesten hver eneste opptak av bombenedslag avslørt sekundære eksplosjoner og utbrenning av rakettbrensel (med karakterisk togstøylyd), sivile omgivelser var truffet med raketter og granater på avveien. Det var dette som fulgt til et stort antall drepte i den første dagen, men nå som de fleste forsto faren har tallene gått nedover. Ved sist telling 620 døde og 2.058 skadd. ALLE Hizbollah-kontrollerte enklaver utenom Beirut har blitt bombet. 

I retur forblir Hizbollahs respons patetisk. Det er tydelig at kontinuerlig bombing i elleve måneder sammen med effektiv speidingsinnsats hadde gjort meget stor skade på Hizbollahs kapasitet, som i realiteten var sterkt svekket da "Operasjon Nordpilene" startet den 23. september. Kommunikasjonene er slått ut. Kommandohierarkiet i kaos. Det er noen i mediene som mente tap av befal kunne erstattes, men dette går ikke. For Hizbollah som en sivilmilits kunne ikke importere ukjente og uvante befal fra utsiden. Organisasjonen i arabisk stil er sterkt topptungt, og ved å ha langt mye høyere kvalitet på sine befalhavende enn normalt mente det at de døde og permanente skadde er uerstattelig. For det tar mange år å trene, indoktrinere og tilvenne en Hizbollah-befal, opptil tre ganger lengre enn en vestlig befal, selv iransk befal er ikke i nærheten. Det er klart at fjernstyring av de mange skjulte rakettrampebatteriene som er spredt rundt omkring, måtte ha blitt slått ut fordi bare et fåtall var tatt i bruk, stort sett mellomdistansevåpen. 

Og her kom man ut for et ubehagelig faktum for Hizbollah, de har bare få tusen større våpensystemer som Fateh-110 og M-302 i et ganske lite og gjennomsiktig land, så mye som 90 til 95 % av 100,000 til 150,000 raketter som de har, er i realiteten kortdistansevåpen fra bare 5 km til 30 km, som betyr at Israel ved å evakuere grenseregionene helt ned til Haifa omkring 30 km vekk, kan fint tåle massebombardement fordi det blir færre og bedre beskyttede mål, og slike våpen har minimal ødeleggelsesvirkning på sivilinfrastruktur. Det er akkurat disse som når dypere inn i Israel, som er Hizbollahs triumfsess - og som israelerne er fast besluttet på å tilintetgjøre. Størrelsen på disse våpensystemene er et alvorlig ulempe for Hizbollah, for israelernes evne for å oppdage, lokalisere og peile inn disse er minst et dusin ganger bedre i dag enn for 18 år siden. Israelerne har meget avanserte satellitter, dronefly, droner og elektronisk spionasje-utstyr, som hadde dessuten helt siden 8. oktober 2023 kunne kartlegge hele Libanon så metodisk, at de helt sikkert kjente hver eneste krik og krok i landet. 

Sør-Libanon tross sitt kuperte landskap er egentlig ikke et vanskelig terreng for en fremrykkende hær, som israelerne hadde demonstrert i 1978 og 1982. Med Golanhøydene og Heronfjellet betyr det at all land sør for Litani-elven er under dobbelt ild fra sør og fra øst. Det hadde hendt en meget voldsom urbanisering i de siste tjue år, slik at skog, villmark og mye annet som kunne ha gitt israelerne byrder har mer eller mindre forsvunnet - store områder har blitt ribbet for alt trær, det oppdyrket landet har blitt uendelig, landsbyene og tettstedene som nå er spredt som sopper i hele landet, har blitt de eneste tilfluktssteder som sett under bombeoffensiven. Det er egentlige ikke store avstander. 

Da israelerne rykket inn i 2006, var det usedvanlig slett - uforberedte og uvante reservister med elendig utstyr, mangel på logistisk støtte, uklare kommandolinjer, dårlig strategisk oppfølgning, mangel på egnede våpen og katastrofal mangel på taktisk rekognoseringsmidler. I dag er det meget annerledes. Gazastripen har vært en "skole" for titusener av reservister og soldater som dermed hadde fått verdifull stridserfaring, korpsånd og bedre oppfølgning - de er krigsveteraner av en sort som Hizbollah ikke hadde kommet ut for helt siden 2020. Den israelske ildkraften i 2006 har blitt mye større og mer presist, de hadde høstet meget viktige lærdom som gjør at de kan konfrontere sterk motstand i urbane omgivelser. Generalene hadde brukt mange måneder for å lære av Hamaskrigen, for de hadde forstått at deres styrkene var dårlig forberedt i oktober 2023, men istedenfor en bratt læringslinje tok de det mye sløvere. 

Nå er det mulig at dette kan lønne seg. De har sannsynlig alt de trenger for en bakkeinvasjon, stridsvante soldater, mye større og mer presis ildkraft, effektiv etterretning, større nådeløshet i målutvelgelse og gjennomføring, logistiske evne - og spesielt en sivilledelse som ikke vil la seg presses av USA. Netanyahu kan ha konkludert med at Biden kunne lage mye bråk, men vil ikke sabotere Harris i hennes valgkamp mot Trump. 

Hizbollah er meget sterkt svekket. De har på snart ett år mistet 1,300 døde og 2,000 til 3,000 (trolig opptil 5,000 til 8,000 i alt) skadde ut av sine kjernetroppene som talt opptil 20,000 trente menn - av dette bare 2,000 i Redwan-elitestyrken som er de eneste IDF respektere. Alle andre er knapt mer enn sivile assistansefolk og armerte sivilister med liten stridsverdi. Så hvis flere titusener IDF-soldater rykker inn, vil bare Redwan-elitesoldater kunne slåss på lik fot med dem, mens alle andre vil være av redusert stridsverdi. 

Det kan bli et fryktelig blodbad, for det er rundt 800,000 til 1 mill. som bor i de to provinsene som utgjør Sør-Libanon. 

Endret 25. september 2024 av JK22

[Maabren]

22 hours ago, FriskLuft said:

Man kan snakke med dem. Prøve å lære å respektere hverandre og akseptere at man er ulik og har ulik tro og at man kommer ingen vei med å prøve å utrydde hverandre. Det burde være barnelærdom. 

Unnskyld, men du er ufattelig naiv. Korleis kan man snakke med fundamentalister som vil utrydde deg og dine? Når utallige forslag til fred er prøvd og det alltid ender opp med at desse fundamentalistane setter i gang ein ny offensiv med sjølvmordsbombere, raketter osv og så tenker du at dette er folk man kan snakke med? Der ramla du virkelig ned i grøfta saman med Hamas-Støre og Barth Eide...

[Maabren]

22 hours ago, FriskLuft said:

Tja..De som har kommet på døra her har skiftet mening om dommedag i alle fall..

Men én ny start må begynne med ny ledelse. USA må få bort denne gale Bibi fyren og deretter kan man se fremover. Israel fortjener bedre ledere enn en gal forbryter. Iran har tross alt holdt seg i skinnet og ikke klikket slik Bibi har. Ikke det at jeg støtter Iran,men galskapen synes nå å ligge mest hos Israel og blant de som jubler for hver nye døde palestiner. Det kan bare ikke fortsette slik. 

Netanyahu er Israels statsminister og såleis valgt av folket i Israel. Det er ikkje for USA eller andre å fjerne Israels statsminister fordi du syns han ikkje rører i din retning. Iran har ikkje holdt seg i skinnet, Iran er hovedgrunnen for at det ikkje har blitt fred i midtøsten di siste 40+ år. Galskapen ligger hjå Iran og deres proxykrigere samt alle di pro-palestinere som feira Hamas sitt angrep på Israel 07.10.2023. Galskapen ligger hjå di som feirer Hamas sine drap på Israelere osv. Galskapen ligger hjå di som feirer Hamas sine voldtekter og mishandlinger av offer og gissler etter angrepet på Israel den 07.10.2023. Og galskapen tyter ut av di som prøver å vri om Israel sitt forsvar av land og befolkning til noko det ikkje er. Israel har ikkje noko valg viss di skal overleve. Israel er nødt å forsvare seg samt få slutt på aggresjonen Iran og derse proxykrigere står for og utfører til stadighet. Du har rett i ein ting, det kan ikkje forsette slik og det har Israel samt USA innsett. Difor blir Hamas, Hizbollah og etter kvart Iran holdt ansvarlig.

[Vintersko]

Maabren skrev (7 timer siden):

Netanyahu er Israels statsminister og såleis valgt av folket i Israel. Det er ikkje for USA eller andre å fjerne Israels statsminister fordi du syns han ikkje rører i din retning. Iran har ikkje holdt seg i skinnet, Iran er hovedgrunnen for at det ikkje har blitt fred i midtøsten di siste 40+ år. Galskapen ligger hjå Iran og deres proxykrigere samt alle di pro-palestinere som feira Hamas sitt angrep på Israel 07.10.2023. Galskapen ligger hjå di som feirer Hamas sine drap på Israelere osv. Galskapen ligger hjå di som feirer Hamas sine voldtekter og mishandlinger av offer og gissler etter angrepet på Israel den 07.10.2023. Og galskapen tyter ut av di som prøver å vri om Israel sitt forsvar av land og befolkning til noko det ikkje er. Israel har ikkje noko valg viss di skal overleve. Israel er nødt å forsvare seg samt få slutt på aggresjonen Iran og derse proxykrigere står for og utfører til stadighet. Du har rett i ein ting, det kan ikkje forsette slik og det har Israel samt USA innsett. Difor blir Hamas, Hizbollah og etter kvart Iran holdt ansvarlig.

Det er Israel som står for majoriteten av drap på barn,kvinner og sivile i regionen. Antall drepte Israelere blir som et sandkorn i ørkenen å regne sammenlignet med den ørkenen av drap Israel står ansvarlig for.  Jeg støtter ikke Iran eller galskapen som ligger i tankesettet bak Islam,men i praktisk,reell fysisk handling er det mest ondskap som utføres fra Israelsk side. Derfor ser vi hele verden roper på våpenhvile. Israel sin agering er grusom og de stiller seg langt,langt på siden av hva verdenssamfunnet aksepterer av grusomheter. De har trolig også brutt en haug av internasjonale lover og regler både i krigen mot Hamas og i kampen mot Hizbollah. De har tråkket på det internasjonale samfunnet og tatt seg tilrette ved f.eks denne personsøker affæren der de helt åpenbart har operert på andre lands territorium og produsert eksplosiver forkledd som personsøkere og walkie talkie. De har rett og slett oppført seg som en statlig terrorist organisasjon med null respekt for internasjonale lover og regler.  

[Rhabagatz]

8 hours ago, Maabren said:

Netanyahu er Israels statsminister og såleis valgt av folket i Israel. Det er ikkje for USA eller andre å fjerne Israels statsminister fordi du syns han ikkje rører i din retning. Iran har ikkje holdt seg i skinnet, Iran er hovedgrunnen for at det ikkje har blitt fred i midtøsten di siste 40+ år. Galskapen ligger hjå Iran og deres proxykrigere samt alle di pro-palestinere som feira Hamas sitt angrep på Israel 07.10.2023. Galskapen ligger hjå di som feirer Hamas sine drap på Israelere osv. Galskapen ligger hjå di som feirer Hamas sine voldtekter og mishandlinger av offer og gissler etter angrepet på Israel den 07.10.2023. Og galskapen tyter ut av di som prøver å vri om Israel sitt forsvar av land og befolkning til noko det ikkje er. Israel har ikkje noko valg viss di skal overleve. Israel er nødt å forsvare seg samt få slutt på aggresjonen Iran og derse proxykrigere står for og utfører til stadighet. Du har rett i ein ting, det kan ikkje forsette slik og det har Israel samt USA innsett. Difor blir Hamas, Hizbollah og etter kvart Iran holdt ansvarlig.

Dette er sjokkerende navlebeskuende, og hovedgrunnen til at hele verden, med unntak av 40 vestlige land, er sjokkerte over vår dobbeltmoral.

Iran støtter motstandskampen mot en ulovlig okkupasjon, på samme måte som vesten støtter Ukraina i kampen mot Russland.

[Vintersko]

Rhabagatz skrev (1 time siden):

Dette er sjokkerende navlebeskuende, og hovedgrunnen til at hele verden, med unntak av 40 vestlige land, er sjokkerte over vår dobbeltmoral.

Iran støtter motstandskampen mot en ulovlig okkupasjon, på samme måte som vesten støtter Ukraina i kampen mot Russland.

Bakgrunnen er sikkert kjent for flere,men kan anbefale å lese denne :

https://fn.no/konflikter/palestina#:~:text=bo i området.-,Bakgrunn,til som det historiske Palestina.