Strømprisene - meningsmåling

[Simen1]

Mannen med ljåen skrev (1 minutt siden):

Vil du frakte enorme mengder jernmalm rundt i landet, må vi investere i jernbane først.

Man forsøker da å unngå å frakte sånt over land. Det normale og billigste er å frakte sånt med skip. Russerne har kjernekraft-drevne isbrytere. Vi kunne hatt smelteverk på kjøl. Trenger bare en havn i hvert prisområde med heftig landstrøm.

[Mannen med ljåen]

Hvor miljøvennlige er lasteskipene som frakter jernmalmen der strømmen er billigst?

Og utgjør det noen forskjell når man forbinder nord og sør med flere kabler?

Drives de av bunkersolje, eller er de atomdrevne?

[torbjornen]

Simen1 skrev (6 minutter siden):

De fyrer bare i gang noen gamle kullkraftverk så slipper de rasjonering. Men er det gunstig på et globalt nivå at vi skal holde prisene lave og forbruket høyt, av egoistiske grunner, når konsekvensen er dramatisk økt CO2-utslipp?

Årsaka til det dramatisk auka CO2-utsleppet er jo faktisk at Tyskland kutta ut den klimavennlege og miljøvennlege atomkrafta og gjorde seg avhengig av russisk gass. Dette viser seg å vere korttenkt politikk. Den grøne krafta er i stor grad uregulerbar, og Norge kan ikkje "redde verda" med vasskraft og inngrep i norsk natur.

Simen1 skrev (30 minutter siden):

Å si at vi skulle bare diskriminert strømkunder av feil nasjonalitet blir litt for enkelt når vi først er inne i et kraftmarked med de betingelsene som er der. Det gir jo ikke akkurat mye troverdighet i handelssamarbeid om vi bare snur kappa og bryter avtaler hver gang vi mener handelssamarbeidet er til ulempe for oss. Da kan jo våre handelspartnere snu like raskt på kappa når det måtte passe dem og bryte avtalen når den er gunstig for oss.

Så sant, så sant. Men svenskane prøvde seg på dette i vinter, og no er det vel slik at Tyskland truar med å gjere det same. Avtalar må haldast av alle partar. Kan vi stole på at Tyskland vil eksportere straum til oss til vinteren dersom det blir behov for det?

[Mannen med ljåen]

https://www.tu.no/artikler/statkraft-sjefen-frykter-at-tyskland-ikke-vil-selge-oss-strom-til-vinteren/520742

 

Tja.

[torbjornen]

Den artikkelen har også eit anna interessant poeng:

Sitat

Han sier at årsaken til at det er høye strømpriser nå midt på sommeren, er at hele Europa fyller opp sine lagre.

– Alle holder nå igjen på energien sin for å ha nok til vinteren.

Dette minner om finansmarknadane, der psykologi er viktig. Prisen på gass, olje, straum osv. stig fordi det er frykt for rasjonering o.l. Dersom prisgaloppen fører til ein kraftig nedgang i økonomien eller krigen i Ukraina skulle ende med våpenkvile eller fredsavtale kan ting snu raskt, og ein ser allereie at oljeprisen er kommen ned på nivået frå slutten av februar, m.a. p.g.a. frykt for resesjon.

Tilsvarande gjeld for den norske kraftmarknaden dersom det skulle bli ein våt haust i dei sørlege prisområda. Ein hugsar spekulanten som gjekk konkurs fordi han vedda på at norske straumprisar skulle nærme seg dei tyske etter tørkesommaren 2018, men så sytte vêret for at straumprisen fall som ein stein.

Konklusjon: Det bør stillast krav til ein minstevasstand, slik at ein har noko å gå på dersom det blir ein anstrengt kraftsituasjon. Resten bør vere opp til marknaden å bestemme.

Endret 14. juli 2022 av torbjornen

[torbjornen]

Simen1 skrev (4 timer siden):

 

Eit problem ved avstemminga er punkt 4, som ikkje er mogeleg å velje vekk for dei av oss som ikkje bur i NO1, NO2 eller NO5. Alternativ kunne ha vore "ingenting/bur ikkje i området" eller evt. delt opp som to separate alternativ.

[BadCat]

Bryt alle bånd med Europa.

[The Very End]

24 minutes ago, BadCat said:

Bryt alle bånd med Europa.

Norge ut av verden!

(Men at Europa er 70-80% av våre inntektskilder samt vår generelle sikkerhet all den tid vi er rundt 40% selvforsynt med hva vi tenger for å overleve - det nevnes ikke).

Eksporttall: https://www.ssb.no/utenriksokonomi/utenrikshandel/statistikk/utenrikshandel-med-varer/artikler/norges-viktigste-handelspartnere

Selvforsyningsgrad: https://www.nibio.no/nyheter/slik-beregner-vi-selvforsyningsgrad / https://www.faktisk.no/artikler/z873q/hvor-selvforsynte-er-vi-egentlig-med-mat

Endret 14. juli 2022 av The Very End

[-Birger-]

Mannen med ljåen skrev (9 timer siden):

Hva med ingen av delene? Ingen grunn til å produsere strøm, sålenge Tyskland stjeler det.
 

De stjeler ingenting. De kjøper kraften til høy pris som Norge som nasjon tjener milliarder på. Tyske selskaper er også med på å finansiere utbygging av vindkraften her i landet.

[-Birger-]

Mannen med ljåen skrev (9 timer siden):

Angående dette alternativet (men her er så mye å ta tak i)
 

Lille Norge fyller ikke Tysklands sorte hull. Selv om jeg bor i Sør-Norge, ønsker jeg ikke en kabel til Nord.
Det blir ikke billigere her nede. Det blir bare dyrere der oppe. Hvorfor skulle jeg ønske landsmenn så vond? Men jeg er sikker på at det kommer.

Nei, men det hjelper å opprettholde stabiliteten i det tyske stamnettet og vi tjener fett på det. Det gir oss muligheten til å kjøpe varer fra Tyskland. Både fordi vi får valuta inntekter og fordi de faktisk kan produsere.

[-Birger-]

Simen1 skrev (9 timer siden):

Jeg retter meg både mot de som er rammet av høye kraftpriser selv (NO1, NO2 og NO5) og de som har lest og hørt om situasjonen i sør og har sympati eller tanker om det, selv om de bor i NO3 og NO4. Regner med at folk klarer å sette seg inn i andres situasjon og har medfølelse eller tanker om det.

 

Mannen med ljåen skrev (8 timer siden):

Tomme vannmagasin var ikke et problem i Norge før vi tømte dem for å hjelpe Tyskland.
Nord-Norge har enn så lenge lave strømpriser fordi de ennå ikke er koblet til Tyskland.

For å kanskje redusere Tysklandshatet ditt. Vi har transmisjonslinjer til Danmark, Nederland, Skottland, Sverige, Finland og Russland i tillegg til Tyskland. Dette kan en se i sanntid her: https://www.statnett.no/en/for-stakeholders-in-the-power-industry/data-from-the-power-system/. 

[-Birger-]

Nedward skrev (8 timer siden):

Hvor er logikken? De kablene er den eneste koblingen norsk vannkraft har til CO2-kvoter og gass.

Nei det er feil. Det er høyspentlinjer til Finland, Russland og Sverige.

[-Birger-]

Mannen med ljåen skrev (6 timer siden):

 

Mannen med ljåen skrev (6 timer siden):

Vil du frakte enorme mengder jernmalm rundt i landet, må vi investere i jernbane først.

 

Skip er nok mer fornuftig. 

[Mr.M]

Simen1 skrev (10 timer siden):

Fyr løs - hva mener du om situasjonen og hva synes du om resultatene i meningsmålingen?

savner at du ikke har med noen problemstilling/svaralternativ om "hva forventer/krever du at regjering og storting gjør" (og ikke bare hva vi selv kan gjøre for å spare strøm)

eks. "Stortinget må re-forhandle avtaler med EU" - "etablere mulighet for gunstige fastprisavtaler for husholdning og næringsliv" - "politikerne burde gå å skamme seg" - "på tide å gripe inn" -  "nei la markedet bestemme"

etc.

[-Birger-]

torbjornen skrev (6 timer siden):

Så sant, så sant. Men svenskane prøvde seg på dette i vinter, og no er det vel slik at Tyskland truar med å gjere det same. Avtalar må haldast av alle partar. Kan vi stole på at Tyskland vil eksportere straum til oss til vinteren dersom det blir behov for det?

Det er alltid en grense for nasjonal sikkerhet som må overholdes. Vi har også det i Norge og flere steder er nå produksjonen stanset pga sikkerhetskravene.

https://www.nrk.no/rogaland/blasjo-pa-ulla-forre-produserer-ikkje-straum_-trass-rekordhoge-straumprisar-1.16035278

Men det er også forskjellige konsesjonsbetingelser på forskjellige vassdrag. Feks minstevannføring for ikke å ødelegge alt liv. 

[-Birger-]

BadCat skrev (50 minutter siden):

Bryt alle bånd med Europa.

Håper det er ironisk ment.

[Mr.M]

-Birger- skrev (32 minutter siden):

Nei, men det hjelper å opprettholde stabiliteten i det tyske stamnettet og vi tjener fett på det.

"vi" tjener ikke fett på det. har du ikke sett på strømregningene dine?

[Mr.M]

-Birger- skrev (14 minutter siden):

Det er alltid en grense for nasjonal sikkerhet som må overholdes. Vi har også det i Norge og flere steder er nå produksjonen stanset pga sikkerhetskravene.

det er vel først og fremst stanset fordi det ble mye fokus og murring i folket.

men de måtte hales etter håret.

[Simen1]

Mannen med ljåen skrev (7 timer siden):

Ingen nordmenn trenger å redusere sitt forbruk og livskvalitet hvis vi slutter å ofre oss for Tysklands idiotiske energipolitikk. Jeg har ingen sympati med Merkel sin naive Putin-politikk. 

Vi driver ingen ofring. Vi er bare med i et fritt marked på godt og vondt.

Mannen med ljåen skrev (7 timer siden):

Forklar hvorfor vi lar tyskere kjøpe strømmen vår "på like vilkår", når det skaper mangel, og vi trenger den selv.

Fordi vi er med i et fritt marked - som har tjent oss godt fra 1996 eller noe sånt til sent i 2021. Etter det har det vært litt mer blanda drops.

Mannen med ljåen skrev (7 timer siden):

Du svarte ikke på om du er for norsk EU-medlemskap.

Jeg har ikke noe klart standpunkt der og skjønner ikke helt hvorfor du drar det inn i denne debatten.

[Mannen med ljåen]

-Birger- skrev (42 minutter siden):

De stjeler ingenting. De kjøper kraften til høy pris som Norge som nasjon tjener milliarder på. Tyske selskaper er også med på å finansiere utbygging av vindkraften her i landet.

Jeg må få min andel utbetalt.

Nordmenn tynges ned av gallopperende priser. Strømkrevende industri og arbeidsplasser forlater landet. Om statskassen og aksjonærenes lommer revner av strømpenger betyr ikke en rød øre til vei, brillestøtte, tannhelse, pensjon... Noen tjener, men ikke Norge som nasjon.

Tyskland må slutte å finansiere bygging av vindmøller i Norge. Nei, jeg er ikke takknemlig for at de raserer naturen vår og driver strømprisen opp. De kan bygge dem i Tyskland, separat fra vårt elnett.