Tyskland stanser godkjenning av gassrørledning til Russland

[Slakter Hansen]

6 hours ago, NERVI said:

Burde kanskje åpne Nordstream2, i tilfelle linjen gjennom Ukraina blir sabotert...

Dersom all gass fra Russland blir kuttet, står Norge tilbake som eneste konkurrent til Amerikansk gass og deres velstand, fremtid etc.

Vi sitter da i en go'artet skvis, siden all fjern og nær historie viser at allierte holder i tykt og tynt sammen, uavhengig av særinteresser som oppstår innenriks politisk i USA.

Vi blir rikere og kan ha smør på bacon om oljefondet besto av det. Og det varer inn i evigheten.

 

De mest naive pessimistiske asosiale konspirasjonsteoretikere vil nok hevde at det å stå som siste post for å dytte Europa ut i krise med tanker på vekst, salg og velstand i USA, er en litt utsatt posisjon, fordi vi, som det Amerikanske folk, kan stole 100% på den Amerikanske stat, også dette i evig tid.

Utfallet er gitt. Vi blir rikere og lykkeligere en noen gang...

Endret 23. februar 2022 av Slakter Hansen
skrivefeil ett ord

[Lab Roy]

Det står i overskriften: "Tyskland stanser godkjenning av gassrørledning til Russland". Det skal vel egentlig være "Tyskland stanser godkjenning av gassrørledning FRA Russland".

 

[Samms]

18 hours ago, PV-fan said:

Hva mener du Russland skal gjøre? 

Legge gassrørledning til Kina.😉

Russland ivaretar sine interesser. Det bør europeiske land også gjere og merke seg at Russland ligger mellom dei vestlege landa i Europa og Kina. (Russland er også delvis eit europeisk land.) Det kan då være strategisk dumt for europeiske land å presse Russland til større samarbeid med Kina.

Endret 23. februar 2022 av Samms
Rettskriving

[dguzs]

9 hours ago, PV-fan said:

Dere glemmer noe veldig vesentlig. Russland har nettopp vist at de er en aggressiv invasjonsmakt. De er villige til å bruke alle virkemiddel. Europa kan ikke stole på Russland som en sikker leverandør av gass. Europa må jobbe langsiktig for å bli uavhengig av russisk gass. Det vil ikke hjelpe noe å sette i drift Nordstream 2. En kan overhode ikke stole på at Russland vil levere gass selv med ny rørledning. 

I de kaldeste øyeblikkene av den kalde krigen, da Vesten og Sovjet var på randen av atomkrig, leverte Sovjet gass i rør til Tyskland som avtalt. Sovjet ble til Russland/Ukraina, og Ukraina begynte å drive utpressing da de nå satt på kontroll av gassrørsystemet. Det var jo selve grunnen Russland bygget Nordstream 1 på 2000-tallet - fordi Ukraina var ikke å stole på (og dette var lenge før 2014-Maidanrevolusjonen). Så å kalle Russland en usikker leverandør er bare sprøyt. Russland har alltid levert iht avtalene.

Synes du skal legge hysterien din litt til side og tenke om når du kaster deg om rundt med ord som "invasjonsmakt". Ja, med tanke på Norge i Afghanistan, i Kosovo, tilstedeværelse i Syria. Gå litt i seg selv først.

[kremt]

Enkelte bør bare slutte å se så mye på hva MSM skriver og hyler om til daglig. Det kommer bare ikke noe godt ut av det.

[PV-fan]

dguzs skrev (14 minutter siden):

I de kaldeste øyeblikkene av den kalde krigen, da Vesten og Sovjet var på randen av atomkrig, leverte Sovjet gass i rør til Tyskland som avtalt. Sovjet ble til Russland/Ukraina, og Ukraina begynte å drive utpressing da de nå satt på kontroll av gassrørsystemet. Det var jo selve grunnen Russland bygget Nordstream 1 på 2000-tallet - fordi Ukraina var ikke å stole på (og dette var lenge før 2014-Maidanrevolusjonen). Så å kalle Russland en usikker leverandør er bare sprøyt. Russland har alltid levert iht avtalene.

Synes du skal legge hysterien din litt til side og tenke om når du kaster deg om rundt med ord som "invasjonsmakt". Ja, med tanke på Norge i Afghanistan, i Kosovo, tilstedeværelse i Syria. Gå litt i seg selv først.

Hva Sovjet gjorde for 50 år siden, har ingen relevans. Russland har i høst vist at de ikke er en stabil leverandør og nå invaderer de et naboland.

Hysteri??? Har ikke Russland invadert Krim i 2014 og nå i Donbas? Kanskje ikke MSM som dere leser, ikke karakteriserer dette som en invasjon. De har vel bare tatt kontroll  av landområder som "egentlig" tilhører Russland med referanse til historiske hendelser for 1000 år siden?

[dguzs]

2 hours ago, PV-fan said:

Hva Sovjet gjorde for 50 år siden, har ingen relevans. Russland har i høst vist at de ikke er en stabil leverandør og nå invaderer de et naboland.

Hysteri??? Har ikke Russland invadert Krim i 2014 og nå i Donbas? Kanskje ikke MSM som dere leser, ikke karakteriserer dette som en invasjon. De har vel bare tatt kontroll  av landområder som "egentlig" tilhører Russland med referanse til historiske hendelser for 1000 år siden?

De har levert gass som avtalt til punkt og prikke, også i høst.

[PV-fan]

dguzs skrev (20 minutter siden):

De har levert gass som avtalt til punkt og prikke, også i høst.

Litt vanskelig å påstå at de har levert til punkt og prikke når statistikken viser at de i 4 kv. 2021 reduserte gasseksport til Europa med 25%. Det er helt vanlig å ha en blanding av faste kontrakter og spot salg. De har stanset alt salg på spot markedet og det er en helt klar endring ift. tidligere praksis. Det er ikke mulig å ha alt salg på faste kontrakter. Behovet for gass varierer fra mnd til mnd avhengig av vær og andre forhold. 

[leifeinar]

USA har sabotert Nord Stream 2 i flere år, de har nok en plan om å styre mere av CO2 markedet i Europa.

Tror Russerne blir å stenge kranen, og Kineserne er såpass effektive  at de blir å bygge en ledning opp til Sibir på et år.

[dguzs]

32 minutes ago, PV-fan said:

Litt vanskelig å påstå at de har levert til punkt og prikke når statistikken viser at de i 4 kv. 2021 reduserte gasseksport til Europa med 25%. Det er helt vanlig å ha en blanding av faste kontrakter og spot salg. De har stanset alt salg på spot markedet og det er en helt klar endring ift. tidligere praksis. Det er ikke mulig å ha alt salg på faste kontrakter. Behovet for gass varierer fra mnd til mnd avhengig av vær og andre forhold. 

Undrer hvordan fikk man det til på f.eks. 90-tallet, før gassmarkedet og spot eksisterte...

[PV-fan]

dguzs skrev (6 minutter siden):

Undrer hvordan fikk man det til på f.eks. 90-tallet, før gassmarkedet og spot eksisterte...

Vil du gå inn i en kontrakt med en strømleverandør at du må kjøpe en fast mengde kwh hver mnd? Om du har større behov en mnd, får du ikke noe mer. Om du har mindre behov en mnd, ja da må du plent bruke alt.

Endret 23. februar 2022 av PV-fan

[dguzs]

1 hour ago, PV-fan said:

Vil du gå inn i en kontrakt med en strømleverandør at du må kjøpe en fast mengde kwh hver mnd? Om du har større behov en mnd, får du ikke noe mer. Om du har mindre behov en mnd, ja da må du plent bruke alt.

Når du er en stat og ikke en privatperson har du helt andre forutsetninger for kontraktsforhandling. Man har alltid mulighet for å forhandle alle slags opsjoner eller andre balanseringsmekanismer.

Spot derimot er en fri auksjon der man har ingen garantert likviditet. Ingen klandrer kjøper at den ikke kjøper mer enn det den måtte ønske, vel? Så selgeren kan også selge så mye den måtte ønske. Husk at det var EU og ikke Russland som ville vekk fra faste kontrakter til spot.

[Samms]

2 hours ago, PV-fan said:

Vil du gå inn i en kontrakt med en strømleverandør at du må kjøpe en fast mengde kwh hver mnd? Om du har større behov en mnd, får du ikke noe mer. Om du har mindre behov en mnd, ja da må du plent bruke alt.

Det finnes mange varianter av kontrakter på framtidig levering av vare. Det starter med tid for levering, pris og volum. Og så kan det være avtalt minste og største volum, endring i pris med volum og mange andre detaljar. I tilfelle gass, olje og straum kan det for den del være avtalt kven som kan og fordeling av fortjeneste/tap om kunden ikkje tar imot levert mengde og overskytande må seljast på spotmarknad.

Det er då ingen problem å ha langsiktige kontrakter på gass, olje eller straum sjølv om behov varierer med vær og andre forhold. Observer også at ved utvinning av olje og gass er det ikkje berre å skru på krana for å få meir eller mindre. Å strupe krana og produsere mindre er ofte kurrant, å auke ut over planlagt største produksjon kan vere umogeleg å gjere raskt.

Endret 23. februar 2022 av Samms

[Samms]

3 hours ago, leifeinar said:

USA har sabotert Nord Stream 2 i flere år, de har nok en plan om å styre mere av CO2 markedet i Europa.

Tror Russerne blir å stenge kranen, og Kineserne er såpass effektive  at de blir å bygge en ledning opp til Sibir på et år.

Ukraina og Polen er vel dei landa i europa som i størst grad følger USA sin anti Russland linje. Med North Stream 2 så blir rørledning gjennom desse landa mindre viktig for Tyskland og landa lenger vest. Det minskar då påverkningskrafta Polen og Ukraina og indirekte USA har på europeisk politikk. I tillegg til storpolitikk kan North Stream gje mindre transit inntekter til Polen og Ukraina som svekker desse landa økonomisk.

[NERVI]

Simen1 skrev (På 2/22/2022 den 22.19):

Hvorfor? Putin sitter med spakene for begge rørtraseene.

Russerne ønsker å selge gass, og de bygget derfor Nordstream2 sammen med tyskerne. Men amerikanerne vil også selge gass til Europa. https://oilprice.com/Energy/Gas-Prices/Gazprom-Braces-For-Gas-Price-War-With-US-LNG.html

[Gjest MKII]

23 hours ago, Lab Roy said:

Det står i overskriften: "Tyskland stanser godkjenning av gassrørledning til Russland". Det skal vel egentlig være "Tyskland stanser godkjenning av gassrørledning FRA Russland".

 

Der kom du meg nesten et døgn i forkjøpet 😋