Bruk av kullkraft stuper i Tyskland. Halvparten av elektrisiteten er nå fornybar [Ekstra]

[inside_997084]

Bruk av kullkraft stuper i Tyskland. Halvparten av elektrisiteten er nå fornybar [Ekstra]

[Simen1]

Ekstrapolerer vi kurvene for brunkull så går den mot null i 2022, mens sort kull går mot null i 2023. Da må 110 TWh kraft erstates av andre energikilder. Det ser ikke ut som Tyskland klarer å skalere opp annen produksjon selv, så det vil måtte dekkes inn av økt import. Importen kan neppe økes i den skalaen så raskt så da må det bety at kullkraften likevel holder seg lengre enn til 2023.

[Sturle S]

Det heiter terawatt, ikkje terrawatt!

[Sturle S]

1 hour ago, Simen1 said:

Ekstrapolerer vi kurvene for brunkull så går den mot null i 2022, mens sort kull går mot null i 2023. Da må 110 TWh kraft erstates av andre energikilder. Det ser ikke ut som Tyskland klarer å skalere opp annen produksjon selv, så det vil måtte dekkes inn av økt import. Importen kan neppe økes i den skalaen så raskt så da må det bety at kullkraften likevel holder seg lengre enn til 2023.

1. Ikkje all kraft må erstattast med ny produksjon.  Straumforbruket i Tyskland går nedover, slik at kolkrafta vert erstatta både av fornybar energi og reduksjon av kraftforbruk.  Sjå graf:

 

2. Tyskland er netto-eksportør av kraft med god kapasitet mot mange land.  På det meste har tyskland eksportert meir enn 65 TWh i året.  Linjene har like god kapasitet motsett veg, so det bør ikkje vere noko problem å dekkje det resterande med import.

 

3. Du har heilt rett i at Tyskland kjem til å ha plenty kolkraft i 2023.  Ikkje fordi dei har bruk for kolkrafta, men fordi det er politisk heilt umogeleg å leggje ned alle arbeidsplassane i brunkolindustrien på so kort varsel.  Det er samanliknbart med at vi skullle leggje ned vår oljeproduksjon om tre år.  I staden vel vi å subsidiere oljeindustrien med mange milliardar i året, slik at han tilsynelatande framleis er lønsam.  Tyskland gjer akkurat det same med sin brunkolindustri.  Steinkol kjem til å forsvinne fyrst, sidan den siste steinkolgruva vart lagt ned i fjor.

Endret 22. desember 2020 av Sturle S

[dguzs]

19 minutes ago, Sturle S said:

1. Ikkje all kraft må erstattast med ny produksjon.  Straumforbruket i Tyskland går nedover, slik at kolkrafta vert erstatta både av fornybar energi og reduksjon av kraftforbruk.  Sjå graf:

 

2. Tyskland er netto-eksportør av kraft med god kapasitet mot mange land.  På det meste har tyskland eksportert meir enn 65 TWh i året.  Linjene har like god kapasitet motsett veg, so det bør ikkje vere noko problem å dekkje det resterande med import.

 

3. Du har heilt rett i at Tyskland kjem til å ha plenty kolkraft i 2023.  Ikkje fordi dei har bruk for kolkrafta, men fordi det er politisk heilt umogeleg å leggje ned alle arbeidsplassane i brunkolindustrien på so kort varsel.  Det er samanliknbart med at vi skullle leggje ned vår oljeproduksjon om tre år.  I staden vel vi å subsidiere oljeindustrien med mange milliardar i året, slik at han tilsynelatande framleis er lønsam.  Tyskland gjer akkurat det same med sin brunkolindustri.  Steinkol kjem til å forsvinne fyrst, sidan den siste steinkolgruva vart lagt ned i fjor.

1. Strømforbruket i DE er prognosert til å stige markant frem til 2030
https://www.handelsblatt.com/unternehmen/energie/energie-steigender-energiebedarf-deutschland-droht-die-oekostrom-luecke/25385468.html?ticket=ST-16531918-HgHklg7ZIyxuGPAcdBce-ap2

2. Riktig.

3. Det er politisk ikke umulig, dette blir gjort allerede
https://www.montelnews.com/de/story/rwe-lässt-niederaußem-d-297-mw-bis-stilllegung-ruhen/1180494
Og ved de neste "nedleggings" auksjonene vil også flere gamle brunkullblokker legges ned, dette er kun økonomi og ikke politikk som bestemmer, du har et utdatert bilde av tysk innenrikspolitikk.
https://de.wikipedia.org/wiki/Ausstieg_aus_der_Kohleverstromung_in_Deutschland#Stilllegung

[Simen1]

Sturle S skrev (41 minutter siden):

Det heiter terawatt, ikkje terrawatt!

Hadde de bare snakket om geotermisk jordeffekt så..

[Sturle S]

13 minutes ago, dguzs said:

1. Strømforbruket i DE er prognosert til å stige markant frem til 2030
https://www.handelsblatt.com/unternehmen/energie/energie-steigender-energiebedarf-deutschland-droht-die-oekostrom-luecke/25385468.html?ticket=ST-16531918-HgHklg7ZIyxuGPAcdBce-ap2

Andre tvilar på den analysen.  Dei tek omsyn til auka forbruk, men i mindre grad reduksjon som fylgje av effektivisering, varmepumper osb.  Lågare forbruk av bensin og diesel vil m.a. føre til lågare forbruk på raffineri, og dei er store kraftforbrukarar.  Faktum er at forbruket går nedover p.t.

Quote

3. Det er politisk ikke umulig, dette blir gjort allerede
https://www.montelnews.com/de/story/rwe-lässt-niederaußem-d-297-mw-bis-stilllegung-ruhen/1180494
Og ved de neste "nedleggings" auksjonene vil også flere gamle brunkullblokker legges ned, dette er kun økonomi og ikke politikk som bestemmer, du har et utdatert bilde av tysk innenrikspolitikk.

297 MW av ein total kapasitet på 3864 MW (brutto).  Mine ord står ved lag.  Dette er ei veldig gradvis nedtrapping i samsvar med planen.  Blokk C på 295 MW skal stengast ved utgangen av 2021, blokk E og F på 297 og 299 MW 1. oktober 2022, blokk G på 628 MW ved utgangen av 2029, blokk H på 628 MW ved utgangen av 2033 og blokk K på 944 MW ved utgangen av 2038.  I 2023 skal kraftverket framleis vere i drift med ein effekt på 2200 MW.  Dei eldste og minst effektive blokkene stengjer fyrst.

Endret 22. desember 2020 av Sturle S

[dguzs]

1 hour ago, Sturle S said:

Andre tvilar på den analysen.  Dei tek omsyn til auka forbruk, men i mindre grad reduksjon som fylgje av effektivisering, varmepumper osb.  Lågare forbruk av bensin og diesel vil m.a. føre til lågare forbruk på raffineri, og dei er store kraftforbrukarar.  Faktum er at forbruket går nedover p.t.

Kilde?

[uname -i]

dguzs skrev (På 22.12.2020 den 18.06):

Kilde?

Det får du nok ikke for du har akkurat blitt utsatt for en Armveiving Spesial(TM).

Slagentangen raffineri bruker godt under 20 Wh i strøm per liter produsert raffinat. Det er fri fantasi å tro at en økning i strømforbruk pga elbiler på noen som helst måte kompenseres av redusert raffinerikapasitet.

Endret 25. desember 2020 av uname -l

[bruker-540634]

Hørtes ut som en rimelig risikofylt affære, ikke rart at de ønsker kabeler fra norge og mer kontroll på norsk kraftpolitikk gjennom eøs avtalen(noe de har fått)

[aanundo]

Litt rart at ikke flere fokuserer på mulighetene, fremfor å fokusere på det negative.

Gjennomsnittlig strømforbruk pr. husstand i Tyskland er rundt 7000 kWh, mot 16000 i Norge. Ganske sikkert vil varmepumper erstatte gass til oppvarming, og elektriske komfyrer vil erstatte gass i husholdningene. Elektriske biler vil overta for dagens diesel- og bensinbiler. En skal ikke være stor spåmann for å se at elektrisk energi vil øke og fossil energi minke i årene som kommer.

Dersom sannsynligheten er stor for en slik utvikling burde vi satse på eksport av strøm i stedet for olje og gass etter 2050.

Trolig er en slik omlegging også det Norge vil tjene mest penger på, da markedet for elektrisk energi øker og fossil energi vil møte mer og mer motstand dersom havet stiger. Vi kan høste energien i vinden og bølgene, og dersom vi bygger installasjonene selv får vi mange arbeidsplasser i en eksportindustri.

[Simen1]

Helt enig i det @aanundo . Vi kan nok bidra sterkt til elektrifiseringen av Europa de neste 30 årene siden Europa vil slite med å bygge opp fornybarkapasiteten raskt nok selv. Men på et eller annet tidspunkt vil de bli mer selvforsynt og vår eksport av strøm vil gå ned. Det vil åpne for ny vekst i vår egen kraftkrevende industri, eksport av metaller, som vil ha lengre rekkevidde enn eksport av strøm. Vi kan derfor fortsette å bidra til en mer fornybar verden utenfor våre nærmeste naboland.

Norge er spesielt godt egnet for metallproduksjon både på grunn av krafttilgangen, kysten, havnene, vannet og klimaet. Vi har god tilgang på rent kjølevann som varmes. Det kan brukes til fjernvarme og redusere el-forbruket i bygg. Det lavtempererte kan brukes til landbasert fiskeoppdrett.

Som om ikke dette var kinderegg opphøyd i n-te potens så har vi også noen gode mineralressurser til metallindustrien og kompetanse til å produsere en hel del typer metallprodukter (ikke bare råvareeksport).

Ingen tvil om at vi er født med gullskje i munnen.

[Ketill Jacobsen]

Simen1 skrev (23 timer siden):

Helt enig i det @aanundo . Vi kan nok bidra sterkt til elektrifiseringen av Europa de neste 30 årene siden Europa vil slite med å bygge opp fornybarkapasiteten raskt nok selv. Men på et eller annet tidspunkt vil de bli mer selvforsynt og vår eksport av strøm vil gå ned. Det vil åpne for ny vekst i vår egen kraftkrevende industri, eksport av metaller, som vil ha lengre rekkevidde enn eksport av strøm. Vi kan derfor fortsette å bidra til en mer fornybar verden utenfor våre nærmeste naboland.

Norge er spesielt godt egnet for metallproduksjon både på grunn av krafttilgangen, kysten, havnene, vannet og klimaet. Vi har god tilgang på rent kjølevann som varmes. Det kan brukes til fjernvarme og redusere el-forbruket i bygg. Det lavtempererte kan brukes til landbasert fiskeoppdrett.

Som om ikke dette var kinderegg opphøyd i n-te potens så har vi også noen gode mineralressurser til metallindustrien og kompetanse til å produsere en hel del typer metallprodukter (ikke bare råvareeksport).

Ingen tvil om at vi er født med gullskje i munnen.

Med EU's nye regler taksonomi der grønnhet i prosjekter blir nøye vurdert på en nyansert måte, ser jeg at EU verdsetter vår vannkraft og har stor forståelse at vi med den har spesielle forutsetninger for energiintensiv energi som aluminiumsverk, prosessindustri og batterifabrikker for å nevne noe. Som Simen1 er inne på så er den beste bruk av vår unike strøm å foredle den så langt det går. Deretter kan strøm være et eksportprodukt om vi får betalt for den.

En skulle tro at også metallutvinning i Norge er en god ide, men da må en unngå å hive slammet ut i fjorder.

Endret 25. desember 2020 av Ketill Jacobsen

[Pirkko Rygh]

Litt forskjellig fra Tyskland.

https://stopthesethings.com/2020/12/17/re-reckoning-germans-suffer-europes-highest-power-prices-300000-families-cant-afford-electricity/?fbclid=IwAR0vSvLPGbhgwY2LPieFzdHdzBVebREqHV5gi8HHIJlDx4QJgYMGbjvL-HA

 

https://www.europower-energi.no/kraftmarked/tysklandskabel-ga-arets-hoyeste-strompris-i-sor-norge/2-1-926919?fbclid=IwAR2bmNJdwd4B4wOhWYFnfCN3jPSas3XGatUKrkxu-kCxzjkVT6LdwwQyU_4

https://climatechangedispatch.com/energy-expert-germanys-green-energy-scheme-will-fail-from-astronomical-cost/?fbclid=IwAR1pK4_xuDjC1k_x-xbkiSRs2DJmntZ5pTKDmukCr-VZM1761wtliLyez6s

[Sturle S]

16 hours ago, dguzs said:

Kilde?

Du har fått ei kjelde på at forbruket går nedover.  Sjå grafen eg posta tidlegare i tråden.

[Sturle S]

On 12/24/2020 at 3:50 PM, Pirkko Rygh said:

Litt forskjellig fra Tyskland.

https://stopthesethings.com/2020/12/17/re-reckoning-germans-suffer-europes-highest-power-prices-300000-families-cant-afford-electricity/?fbclid=IwAR0vSvLPGbhgwY2LPieFzdHdzBVebREqHV5gi8HHIJlDx4QJgYMGbjvL-H

Tyskland har høge avgifter på straum.  Dei siste 8 månadane i strekk har Polen hatt dei høgaste straumprisane i Europa.

On 12/24/2020 at 3:50 PM, Pirkko Rygh said:

https://www.europower-energi.no/kraftmarked/tysklandskabel-ga-arets-hoyeste-strompris-i-sor-norge/2-1-926919?fbclid=IwAR2bmNJdwd4B4wOhWYFnfCN3jPSas3XGatUKrkxu-kCxzjkVT6LdwwQyU_4

Den påstanden er dementert, og det tippar eg du veit, men det høver ikkje agendaen din å vedgå det.

https://www.tu.no/artikler/strompris-hopp-ogsa-i-morgen-skyldes-ikke-tysklands-kabelen/504043?key=7Vpwqfgt

On 12/24/2020 at 3:50 PM, Pirkko Rygh said:

https://climatechangedispatch.com/energy-expert-germanys-green-energy-scheme-will-fail-from-astronomical-cost/?fbclid=IwAR1pK4_xuDjC1k_x-xbkiSRs2DJmntZ5pTKDmukCr-VZM1761wtliLyez6s

Den propagandaen må då vere 25 år gammal no, men Messias er ikkje komen til klimafornektarane enno.

[dguzs]

7 hours ago, Sturle S said:

Du har fått ei kjelde på at forbruket går nedover.  Sjå grafen eg posta tidlegare i tråden.

Du har gitt meg kilde på historikk. Kilde på at den er forventet å synke videre slik du hevder, please.

[SEDBVGJJ]

Jeg har to spørsmål jeg håper noen kan svare på.

I Tyskland har de subsidiert grønn energi. Subsidiene vil bli fjernet før eller siden.

Spørsmålet gjelder strømprisen. Hvis man hadde fjernet subsidiene, hvordan har strømprisen i Tyskland utviklet seg fra før de begynte å subsidiere grønn energi og frem til i dag?

Hva vill prisen vært i dag for strømmen pr KWh inklusive alle kostander hvis man måtte betalt full pris uten subsidier?

[RJohannesen]

SEDBVGJJ skrev (1 time siden):

Jeg har to spørsmål jeg håper noen kan svare på.

I Tyskland har de subsidiert grønn energi. Subsidiene vil bli fjernet før eller siden.

Spørsmålet gjelder strømprisen. Hvis man hadde fjernet subsidiene, hvordan har strømprisen i Tyskland utviklet seg fra før de begynte å subsidiere grønn energi og frem til i dag?

Hva vill prisen vært i dag for strømmen pr KWh inklusive alle kostander hvis man måtte betalt full pris uten subsidier?

Tyskland har subsidier for kullkraft. Disse subsidiene har ennå ikke blitt fjernet, hvis de blir fjernet vil kullkraftverkene bli erstattet av sol og vindkraft mye raskere.

 

Etter det jeg forstår så bygges mange solcelleanlegg idag uten subsidier.

Solceller er idag billigere enn kull