Rasisme i Norge?

[Morromann]

Toxilo skrev (7 minutter siden):

Hvis det er en folkegruppe som ønsker å innføre sharia-lover og steine homofile ser jeg ikke noe galt i å kalle dem for kakerlakker. 

Jo det er det. Det er avhumaniserende retorikk. Det går an å ta avstand fra andre menneskers standpunkter og ja; kalle standpunktene deres avskyelige(for det er det å gå inn for steining)uten å avhumanisere dem.

Ja, for første gang ser jeg et innlegg som JEG ihvertfall vil mene er rasistisk.

[Toxilo]

Sharia lover er ikke humane så hva er galt med og kalle de for det?

[Morromann]

Toxilo skrev (1 minutt siden):

Sharia lover er ikke humane så hva er galt med og kalle de for det?

Det at man ønsker inhumane lover betyr ikke at man ikke er et menneske. Omtale av mennesker som "kakkerlakker" er språkbruk som har blitt brukt i forkant av folkemord, for eksempel ble det hyppig brukt i forkant av folkemordet i Rwanda. Når andre grupper av mennesker avhumaniseres senkes også den kollektive terskelen for å begå grusomheter.

Endret 13. april 2021 av Morromann

[Toxilo]

De oppfører seg ikke som mennesker når de har slike lover. Så igjen, hva er galt? 

[Morromann]

Toxilo skrev (3 minutter siden):

De oppfører seg ikke som mennesker når de har slike lover. Så igjen, hva er galt? 

Et menneske som står for noe motbydelig er fortsatt et menneske og har rett til å bli behandlet som et.

[Toxilo]

Synes ikke noen som ønsker å ha sharia lover har rett til noe som helst.

Endret 13. april 2021 av Toxilo

[debattklovn]

2 hours ago, knutinh said:

Ditt ståsted er at rasisme ikke burde være straffbart?

Jeg bare påpekte at det er en forskjell mellom rasisme og rasistiske ytringer.
Det første, beskrevet som å tro på et tankesett eller en ideologi, er lovlig. I det en rasist ytrer sine meninger er først da det blir ulovlig. 

Quote

Det tror jeg at vi har diskutert før.

Ja, det har vi nok gjort 😄

[knutinh]

Toxilo skrev (18 minutter siden):

Hvis det er en folkegruppe som ønsker å innføre sharia-lover og steine homofile ser jeg ikke noe galt i å kalle dem for kakerlakker. Rase er uansett uavhengig av religion. Synes uansett det er helt i orden at mennesker har ytringsfrihet og kan snakke ut om ting som påvirker samfunnet i negativ retning. Hvis man ikke kan kritisere religioner eller kulturer har man ikke noen lys fremtid. 

Kakerlakker er insekter som man tråkker på for å bli kvitt. Det er bekymringsverdig hvis du har slike assosiasjoner til andre mennesker.

Et annet problem ved å snakke grovt nedsettende om grupper av mennesker er at man vanligvis ikke har komplett innsikt i hva alle i gruppen tenker (ja, man kan løse dette ved å si at «alle som er for steining av homofile er idioter»).

 

Som du sier så er «rase» uavhengig av religion. Religion er en tanke eller en transcedental Gud som ikke kan settes i fengsel, tortureres eller mobbes på skoleveien. Derfor er det også greit å snakke langt mer nedsettende om religioner enn om mennesker.

-k

[Toxilo]

Jeg synes grove handlinger/tankesett fortjener å bli omtalt med grove ord. Jeg har uansett ikke lyst til å tråkke på noen insekter, det skitner til skoene.

Endret 13. april 2021 av Toxilo

[jjkoggan]

Tåkefyrste skrev (20 timer siden):

Det finnes det ikke tall på. Hva det finnes notiser om derimot er at polske navn får mindre svar på jobbsøknad slik som andre med utenlandske navn.

Hva tjener du på å konstant påstå at hvite har så mange fordeler? Får det deg til å føle deg moralsk overlegen på noe vis?

Polske innvandrere har fordeler ovenfor Irakere og Somaliere i Sverige.  Hva tjener du på å konstant ignore fordelene?

Our main findings are as follows. First, employer behavior follows ethnic hierarchies: Native Swedes receive the most responses (21%), followed by those born in Poland (17%), Iraq (10%), and then Somalia (5%). The callback rates for native Swedes are thus four times higher than they are for applicants born in Somalia

https://www.econstor.eu/bitstream/10419/201455/1/1042183619.pdf

[Tåkefyrste]

16 minutes ago, jjkoggan said:

Polske innvandrere har fordeler ovenfor Irakere og Somaliere i Sverige.  Hva tjener du på å konstant ignore fordelene?

Og tallet i Norge er 25% mindre sjanse for utenlandske navn, basert på større statistisk grunnlag enn 90(!) søknader.

Hvordan beviser det at vi har fordeler fordi vi er hvite?

 

[jjkoggan]

Tåkefyrste skrev (14 minutter siden):

Og tallet i Norge er 25% mindre sjanse for utenlandske navn, basert på større statistisk grunnlag enn 90(!) søknader.

Hvordan beviser det at vi har fordeler fordi vi er hvite?

 

Både det norske studien og svenske studien gir lignende resultater.  Begge indikerer at innvandrere diskrimineres, men den svenske studien viser at irakere og somaliere diskrimineres enda mer enn de polske.   Det er en fordel å bli polske hvis du søker jobb i Sverige i forhold til andre med mørkere hud.   Om diskrimineringen skjer pga hudfargen vet vi ikke, men effekten er rasedisriminering. uansett årsaken.

Endret 13. april 2021 av jjkoggan

[Tåkefyrste]

Effekten er navnediskriminering.

[jjkoggan]

Tåkefyrste skrev (12 minutter siden):

Effekten er navnediskriminering.

Nettopp.  Navnene som assosieres med mørkere hud diskrimineres mer  navnene med hvite hud.   Om  årsaken var bare navnene eller ikke så var effekten rasediskriminering.  Det er en fordel å ha et navn som assosieres med et hvit hud.

 

Det var også forskjeller mellom kvinner og menn.  Påstår du at det bare gjaldt navn og hadde ingenting å gjøre med kjønn?

Endret 13. april 2021 av jjkoggan

[Atib Azzad]

1 hour ago, Toxilo said:

Synes ikke noen som ønsker å ha sharia lover har rett til noe som helst.

Sharialover innebærer bare lover med utgangspunkt i koranen og hadith-ene, norges lov om søndag som hviledag er på en måte en sharialov, da den er religiøst fundamentert.
Jeg antar du henviser til steining, halshugging o.l. Men da bør du spesifisere, siden sharia kan innebære hva som helst, avhengig av lovens hensikt, og hvorvidt det er en moderne eller fundamentalistisk tolkning.

At man deler religion, betyr ikke at man nødvendigvis deler samme oppfatning av etikk, lover & regler, menneskerettigheter, politikk, styr & stell, osv. -En slik antagelse vil bare få religionskritikken til å tendere mot rasisme, i beste fall ignoranse.

[Tåkefyrste]

20 minutes ago, jjkoggan said:

Påstår du at det bare gjaldt navn og hadde ingenting å gjøre med kjønn?

Har kvinner og menn samme navn?

Det er en fordel i Norge å ha et Norsk navn. Hudfarge er irrelevant.

[jjkoggan]

Tåkefyrste skrev (5 minutter siden):

Har kvinner og menn samme navn?

Det er en fordel i Norge å ha et Norsk navn. Hudfarge er irrelevant.

Har Irakere, Somaliere og polakker samme navn?

 

Det er en fordel å ha et utenlandsk navn som assosieres med et hvit hud.  Effekten er rasediskriminering.

 

Du benekter virkeligheten.  Årsaken til rasediskrimineringen endrer ikke faktumet at det er rasediskriminering som skjer.

Endret 13. april 2021 av jjkoggan

[Tåkefyrste]

Hvorfor assosierer du det med hvit hud? Det kan like greit assosieres med god integrering, norskfødt med innvandrerbakgrunn osv, som begge deler selvfølgelig gjør at du er mer ettertraktet på jobbmarkedet.

 

Du antar at alle er automatisk rasister, når grunnen mer sannynlig er at de helst ønsker en arbeidstaker som snakker godt norsk, og kjenner til norske kulturer og vaner, og sannsynligheten for å få dette med et norsk navn er mye større enn med et utenlandsk navn.

Men neida, du hopper rett til hudfarge og rasisme.

Endret 13. april 2021 av Tåkefyrste

[jjkoggan]

Tåkefyrste skrev (4 minutter siden):

Hvorfor assosierer du det med hvit hud? Det kan like greit assosieres med god integrering, norskfødt med innvandrerbakgrunn osv, som begge deler selvfølgelig gjør at du er mer ettertraktet på jobbmarkedet.

 

 

Det kan godt være, men effekten er rasediskriminering.  Et navn som assosieres med europeisk (hvit) bakgrunn er en fordel når du søker jobb i Sverige.  Disse folk erfarer færre sjanser i svensk samfunnet, selv om de er like kvalifiserte som polakkerne.

Endret 13. april 2021 av jjkoggan

[Tåkefyrste]

1 minute ago, jjkoggan said:

Det kan godt være, men effekten er rasediskriminering

Effekten er navnediskriminering. Hadde det vært rasediskriminering kunne man ikke løst det ved å f.eks bytte til et Norsk navn.