Hvorfor tar det så lang tid å lage vaksine mot koronavirus?

[torbjornen]

Denne tråden vart splitta ut frå den lange tråden om koronaviruset: https://www.diskusjon.no/topic/1865076-covid19-nyheter-og-diskusjon-rundt-coronaviruset/

-------------

Dette er ein lang tråd, så spørsmålet mitt kan ha blitt stilt før.

Ved svineinfluensaen gjekk det vel omlag eit halvt år frå viruset oppstod til ein kunne starte massevaksinering her i Norge.

Denne gongen er det anslått at dette vil ta eitt til halvanna år.

Kvifor tek dette så lang tid i forhold til det det gjorde ved utbrotet av svineinfluensaen?

Endret 31. mars 2020 av torbjornen

[RamGuy]

Gikk det så fort da? Grunnen til at det gikk mye mer effektivt med vaksineutvikling for svineinfulensa var vel fordi det var influensa og vi hadde mye kjennskap til det fra før av så det var allerede metoder og rutiner på plass. COVID-19 er ikke en influensa så man starter på mye mer barbakke enn det man gjorde med svineinfluensa?

[0laf]

torbjornen skrev (43 minutter siden):

Dette er ein lang tråd, så spørsmålet mitt kan ha blitt stilt før.

Ved svineinfluensaen gjekk det vel omlag eit halvt år frå viruset oppstod til ein kunne starte massevaksinering her i Norge.

Denne gongen er det anslått at dette vil ta eitt til halvanna år.

Kvifor tek dette så lang tid i forhold til det det gjorde ved utbrotet av svineinfluensaen?

Svineinfluensa var en influensa, spesifikt A(H1N1).

Det er altså slik at det finnes 4 hovedtyper influensa, A, B , C, D, det er A og B som vanligvis angriper mennesker, og som også er "vanlig" influensa.

Det finnes så en hel rekke H-antigener og N-antiger, så man får mange forskjellige varianter, som H3N2 eller H17N10 osv.

Den vanlige influensavaksinen er normalt rettet mot å treffe 2-3 mutasjoner av viruset, og så muterer ofte viruset og dukker opp igjen neste år som en litt annen variant, og man trenger ny vaksine.

Ettersom svineinfluensa kun er en annen variant av influensavirus, altså A-typen med 1 H-antigen og 1 N-antigen, så kjente vi allerede godt til hvordan vaksiner fungerer, og hvordan de skal lages, så det var ikke noe stort verre enn å lage den vaksinen som lages til sesonginfluensaen hvert år.

SARS-CoV-2 er ikke influensa i det hele tatt, det er helt nytt patogen, det er derfor det kalles "novel", som er den "epidemilogiske" måten å si at viruset er ukjent for mennesker.

Det er likevel et koronavirus, og de kjenner vi ganske godt fra før, mye fordi vi tidligere har hatt SARS og MERS, men vaksiner til disse sykdommene ble aldri helt ferdigstilt, ettersom man forholdsvis enkelt klarte å bekjempe sykdommen ettersom de smittet på en litt annen måte under forløpet.

Det finnes hundrevis av koronavirus, alt fra enkelte forkjølelsesvirus til virus man vet har vært å finne i dyr og den slags, men SARS-CoV-2 er en foreløpig ukjent mutasjon som kun har oppstått nå, og det vil derfor ta litt lengre tid å finne ut hvordan vaksiner skal lages og vil fungere.

Når det er sagt, så har utviklingen gått veldig fort, hele RNA-sekvensen til viruset er kjent, man har laget PCR tester, de vi bruker for å teste nå, og nå hurtigtester for antistoffer på rekordtid, slikt tar ofte månedsvis, kanskje år, og er nå plutselig gjort på bare noen uker, samtidig er det allerede ferdige vaksiner klare for viruset, men de mangler testing.

Det er et annet problem, testing tar tid.
Har man en vaksine, skal den helst kontrolleres og testes på dyr først, dersom mulig.
Deretter tester man på en veldig liten kontrollgruppe med mennesker, kanskje 40-50.
Så er det å vente en rimelig periode, å se om noen av menneskene blir syke.

Deretter prøver man en litt større gruppe mennesker, kanskje 1000, for å se om det kanskje er bivirkninger som rammer 2 av 1000 eller noe sånt, og det er åpenbart venting involvert igjen.

Så kanskje en enda større gruppe, i kontrollert studie, si 10 000 mennesker, for å se at vaksinen er effektiv på alle, og igjen at ikke noen få får uheldige bivirkninger osv.

For influensavaksiner er mye av dette kjent, man har allerede årevis med testing bak seg og vet at de er forholdsvis trygge, selv om man endrer litt på de for å treffe en litt annen type virus.

For koronavirus har man egentlig ingen vaksiner fra tidligere man kan se på, og SARS-CoV-2 er altså et helt nytt patogen, som krever full testing og kontrollerte studier.

Nå vil trolig dette også gå i rekordfart, og så fremt man kan anta at ikke vaksinen tar livet av en haug med folk, vil nok en vaksine rulles ut en del raskere enn 18 måneder, men det er ingen som vet akkurat hvor lang tid det kan ta, det kan være om 3 måneder, 3 år ... eller aldri, det er umulig å si, alle bare tipper, men jeg tipper rundt 6-8 måneder, altså før neste vinter, slik at man har vaksiner dersom viruset av en eller annen grunn skulle komme tilbake i en ny bølge eller noe sånt.

Endret 30. mars 2020 av 0laf

[torbjornen]

Takk til 0laf for eit informativt svar, samt til RamGuy, som var inne på det same.

Endret 30. mars 2020 av torbjornen

[Oddvardm]

torbjornen skrev (5 minutter siden):

Takk for eit informativt svar.

Yep. Jeg minnes til stadighet om at legene er bundet av ed; "Jeg skal ikke gjøre skade".

[AnnonymG]

Til TS:
Vaksiner skal gjennom laboratorietesting før man kan teste det ut på mennesker. Når det er godkjent for bruk på mennesker, skal det gjennom 4 faser. Dette er for å sikre: sikkerhet og bivirkning, virkning, evt overdose/dosering. 

Man kan ikke utlevere en vaksine som ikke virker. Den eneste måten å finne ut av det på, er å gjøre noen korte kliniske studier for å se om vaksinen gir immunitet eller ikke. Dette ser man over tid og kan ikke bestemmes på et kort tidspunkt.

[torbjornen]

AnnonymG skrev (På 1.4.2020 den 2.33):

Til TS:
Vaksiner skal gjennom laboratorietesting før man kan teste det ut på mennesker. Når det er godkjent for bruk på mennesker, skal det gjennom 4 faser. Dette er for å sikre: sikkerhet og bivirkning, virkning, evt overdose/dosering. 

Man kan ikke utlevere en vaksine som ikke virker. Den eneste måten å finne ut av det på, er å gjøre noen korte kliniske studier for å se om vaksinen gir immunitet eller ikke. Dette ser man over tid og kan ikke bestemmes på et kort tidspunkt.

Dette skulle vel i utgangspunktet også gjelde for svineinfluensavaksina i 2009? Spørsmålet (som eg har fått eit godt svar på ovanfor) var kvifor dette gjekk så raskt då, medan det (truleg) vil ta lenger tid no.

Endret 2. april 2020 av torbjornen

[delfin]

Vil bare minne om at det ikke finnes vaksiner til SARS eller MERS, selv om man har gjort veldig mange forsøk, på grunn av ADE.

Det er ikke gitt at vi vil klare å lage en vaksine mot dette viruset... personlig tror jeg at de klarer det siden det pøses på med nesten uendelige ressurser, og det er dyktige folk, men slik vaksiner fungerer er de prisgitt at immunforsvaret vårt klarer å skape immunitet. Om de skulle klare det, så var effektiv immunitet etter SARS omtrentlig to år (de smittet selvfølgelig ikke overlevende med vilje for å sjekke) så det er mulig vi må ta en del vaksiner fremover...

http://viruseradication.com/abstract-details.php?abstract_id=645

Quote

Conclusions: We suggested that antibodies against spike proteins of SARS-CoV may cause ADE effect. This data raises reasonable concern regarding the use of SARS-CoV vaccine and shed light on some roles in SARS pathogenesis.

De som vil kan dykke dypere i dette, men det er ikke noen enkel influensavaksine som skal lages...

[MittNavnErTatt]

Fordi det aldri ble fullført noen vaksine mot SARS. Tidligere influensaer hadde vi allerede laget vaksiner mot. Dette er kanskje et tegn på at man burde fullføre vaksiner mot virus selv om utbruddet stoppes, man vet jo aldri når nærmeste "slektning" til det viruset kommer og banker på døra. Coronaviruser blir det nok flere utbrudd av, finnes mange varianter i flaggermus, så kan være viktig å finne ut hvordan man lager en vaksine selv om den kan komme i seneste laget for akkurat SARS-CoV-2.