EU forbereder seg på utfasing av gass

[NTB - digi]

EU forbereder seg på utfasing av gass

[aanundo]

"Parallelt med dette skal EU gjøre seg mindre avhengig av gass til oppvarming i bygninger."

Med andre ord vil markedet for strøm øke mye i årene som kommer.

En gjennomsnittshusholdning i Norge bruker i underkant av 20 000 kWh/år, mens det tilsvarende i Tyskland er 5000 kWh.

Varmepumper vil bli normaloppvarming i hele Europa etter hvert, og med strømprisene vi opplever for tiden vil dette skyte fart.

En skal ikke være stor spåmann for å se at det er eksport av strøm som vil skaffe oss store inntekter i 2050.

Med slike utsikter skulle en tro utbygging av anlegg for å høste energien i vinden og bølgene i Norsk Økonomisk Sone var et satsingsområde, men slik er det ikke.

Det virker som dagens folk på Stortinget oppfatter overgangen til fornybar energi som et problem for olje- og gassnæringen, og derfor bør satsingen på flytende anlegg for fornybar energi motarbeides.

Endret 17. februar 2020 av aanundo

[Lab Roy]

Hvordan skal Tyskland klare dette? De legger nå ned all sin atomkraft, kullkraft og gasskraft. Hvor skal de nå hente all denne strømmen/energien fra? Er det fra Norge? Hydrogen er fremdeles veldig kostbart å fremstille.

 

[aanundo]

Tyskland er en industrinasjon med lange tradisjoner, og EU har på gang flytende vindturbiner som kan plasseres på havet.

90% av havet er til fri bruk for alle, så kanskje er det vi i Norge som blir sittende med "skjegget i postkassen" som tror ingen kan gå utenom oss.

[Kahuna]

Lab Roy skrev (58 minutter siden):

Hvordan skal Tyskland klare dette? De legger nå ned all sin atomkraft, kullkraft og gasskraft. Hvor skal de nå hente all denne strømmen/energien fra? Er det fra Norge? Hydrogen er fremdeles veldig kostbart å fremstille.

 

Denne grafen illustrerer hva de har å jobbe med og hvor langt de har kommet.

https://de.wikipedia.org/wiki/Gaskraftwerk#/media/Datei:Energiemix_Deutschland.svg

Atom+fossil energi sto for 55% av strømmen i fjor mens sol+vind sto for 28%. Vind dekker nå 20% av strømproduksjonen på omtrent 0,75% av arealet. Da ser det ut at det i det minste er teknisk mulig å produsere all strømmen Tyskland trenger innenfor egne grenser, eventuelt i egen sektor i Nordsjøen.

[Trestein]

Kahuna skrev (2 timer siden):

Denne grafen illustrerer hva de har å jobbe med og hvor langt de har kommet.

https://de.wikipedia.org/wiki/Gaskraftwerk#/media/Datei:Energiemix_Deutschland.svg

Atom+fossil energi sto for 55% av strømmen i fjor mens sol+vind sto for 28%. Vind dekker nå 20% av strømproduksjonen på omtrent 0,75% av arealet. Da ser det ut at det i det minste er teknisk mulig å produsere all strømmen Tyskland trenger innenfor egne grenser, eventuelt i egen sektor i Nordsjøen.

Problemet er jo at Tyskland ikke bruker strøm i dag. De bruker gass og fjernvarme. Skal bilparken elektrifiseres og all koking og oppvarming foregå eletrisk blir det nok et helt annet forbruk.Når en tysk familie bruker 5000kwh årlig blir nok en el bil som bruker 3500kwh i året en betydelig økning.

[Bjørn Eng]

"Et avgjørende grep blir å fortrenge naturgass med lavutslippsalternativer som biogass, syntetisk gass og hydrogen."

Hvem i all verden kunne forutse noe slikt......

[Ketill Jacobsen]

Lab Roy skrev (7 timer siden):

Hvordan skal Tyskland klare dette? De legger nå ned all sin atomkraft, kullkraft og gasskraft. Hvor skal de nå hente all denne strømmen/energien fra? Er det fra Norge? Hydrogen er fremdeles veldig kostbart å fremstille.

 

Hvorfor stiller du dette spørsmålet? Hadde du sjekket bare litt, så ville du funnet at 1) Tyskland har stort overskudd av strøm 2) Det meste av bortfall av atom og kullkraft er blitt dekket opp av sol og vind (kraftig utbygging de senere år).

[dahln]

6 hours ago, Ketill Jacobsen said:

Hvorfor stiller du dette spørsmålet? Hadde du sjekket bare litt, så ville du funnet at 1) Tyskland har stort overskudd av strøm 2) Det meste av bortfall av atom og kullkraft er blitt dekket opp av sol og vind (kraftig utbygging de senere år).

 

Hvis du hadde fulgt med ville du vist at det ikke er plass til flere vindmøller i Tyskland. Det er derfor de vil bygge i Norge.

 

Tyskerne og alle de andre landene i EU skrev under på et dokument i november som gikk ut på at de skjønte at man må ha atomkraft i miksen for å kunne redusere CO2-utslippene. Det er en god sjanse for at de velger de dyreste reaktorene som er å oppdrive i stedet for de billigste og sikreste.

[dahln]

9 hours ago, Trestein said:

Problemet er jo at Tyskland ikke bruker strøm i dag. De bruker gass og fjernvarme. Skal bilparken elektrifiseres og all koking og oppvarming foregå eletrisk blir det nok et helt annet forbruk.Når en tysk familie bruker 5000kwh årlig blir nok en el bil som bruker 3500kwh i året en betydelig økning.

 

Det blir nok samme opplegg som i Finland der industrien har bedt myndighetene om å forberede godkjenning av små modulære reaktorer. Det betyr at man bytter ut varme basert på fossile resurser med varme basert på små atomreaktorer. Fortrinnsvis flytende salt reaktorer siden de er billige og sikre.

[dahln]

16 hours ago, aanundo said:

"Parallelt med dette skal EU gjøre seg mindre avhengig av gass til oppvarming i bygninger."

Med andre ord vil markedet for strøm øke mye i årene som kommer.

En gjennomsnittshusholdning i Norge bruker i underkant av 20 000 kWh/år, mens det tilsvarende i Tyskland er 5000 kWh.

Varmepumper vil bli normaloppvarming i hele Europa etter hvert, og med strømprisene vi opplever for tiden vil dette skyte fart.

En skal ikke være stor spåmann for å se at det er eksport av strøm som vil skaffe oss store inntekter i 2050.

Med slike utsikter skulle en tro utbygging av anlegg for å høste energien i vinden og bølgene i Norsk Økonomisk Sone var et satsingsområde, men slik er det ikke.

Det virker som dagens folk på Stortinget oppfatter overgangen til fornybar energi som et problem for olje- og gassnæringen, og derfor bør satsingen på flytende anlegg for fornybar energi motarbeides.

 

Hvis vi skal tjene penger på eksport av strøm i fremtiden så kreves det et mirakel.

 

Så snart kineserne starter masseproduksjon av flytende salt reaktorer så er det klinkene klart at det ikke er noe håp for propellmafiaen. Kineserne sier at de skal produsere minst 300 flytende salt reaktorer basert på thorium frem til 2030. En av grunnene til dette er at de er billigere enn kullkraftverk.

 

Prisen på strøm skal ned. Og pengene man bruker på å subsidiere propellmafiaen blokkerer for f.eks. utbedring av jernbane for CO2-fri transport.

 

Atomkraftindustrien har sin egen mafia som prøver å selge dyre reaktorer slik at man kan få til dyre avtaler for forsyning av brenselstaver i de neste 40-60 år.

[Hanhijnn]

Da passer det jo bra med Britenes brexit fra EU, så ble EU kvitt den største gass-forbrukeren, og kan "grønnvaske" seg endel der. ?

[joakimb]

Ketill Jacobsen skrev (7 timer siden):

Hvorfor stiller du dette spørsmålet? Hadde du sjekket bare litt, så ville du funnet at 1) Tyskland har stort overskudd av strøm

Definer stort? Nettoeksport av strøm fra Tyskland de senere år har vært 30-50 TWh per år. Det er ikke særlig mye sett i forhold til hvor mye strøm som produseres fra energikilder de visstnok skal slutte med.

Samtidig er det totale energiforbruket i Tyskland enormt mye større enn bare elektrisitetsproduksjonen, og da er det et veldig betimelig spørsmål hvordan dette skal oppnås.

 

Jeg tviler ikke på at Tyskland og EU har ambisjoner om å redusere bruk av gass, men hvordan de skal få det til er nok foreløpig i det blå.

[Ketill Jacobsen]

joakimb skrev (6 timer siden):

Definer stort? Nettoeksport av strøm fra Tyskland de senere år har vært 30-50 TWh per år. Det er ikke særlig mye sett i forhold til hvor mye strøm som produseres fra energikilder de visstnok skal slutte med.

Samtidig er det totale energiforbruket i Tyskland enormt mye større enn bare elektrisitetsproduksjonen, og da er det et veldig betimelig spørsmål hvordan dette skal oppnås.

 

Jeg tviler ikke på at Tyskland og EU har ambisjoner om å redusere bruk av gass, men hvordan de skal få det til er nok foreløpig i det blå.

Det er jo ikke snakk om visstnok slutte med! De skjærer ned kraftig på kull og atomkraft er nedlagt om to år! Tyskland kan bygge ut store mengder vindstrøm til havs og de jobber nå intenst med å bygge ut nettkapasitet fra nord til sør i Tyskland. I England skal de bygge ut Dogger Bank med 3,6 GW i løpet av tre, fire år. Samtidig bygger de ut Hinkley Point C med 3,2 GW med ukjent ferdigdato (og mitt tips at det legges ned når merprisen på strøm derfra blir ca 500 milliarder kroner over 35 år).

Nettoeksport på 50 TWh er ca 10% av strømproduksjonen i Tyskland og andelen er dermed ca lik Norges andel (ca 7%). I absolutte tall er jo 50 TWh mye i Europa. men ikke veldig mye. På den annen side kunne Tyskland produsert veldig mye mer om de utnyttet full kapasitet av sine kull og gasskraftverk (egne undersøkelser anga 20% kapasitetsutnyttelse av gasskraftverkene).

Jeg håper på rask elektrifisering av alle sektorer både i Tyskland og Norge. Utbygging av vind og sol vil nok klare å dekke stigende strømetterspørsel.

 

[joakimb]

Ketill Jacobsen skrev (34 minutter siden):

Det er jo ikke snakk om visstnok slutte med! De skjærer ned kraftig på kull og atomkraft er nedlagt om to år! Tyskland kan bygge ut store mengder vindstrøm til havs og de jobber nå intenst med å bygge ut nettkapasitet fra nord til sør i Tyskland. I England skal de bygge ut Dogger Bank med 3,6 GW i løpet av tre, fire år. Samtidig bygger de ut Hinkley Point C med 3,2 GW med ukjent ferdigdato (og mitt tips at det legges ned når merprisen på strøm derfra blir ca 500 milliarder kroner over 35 år).

Nettoeksport på 50 TWh er ca 10% av strømproduksjonen i Tyskland og andelen er dermed ca lik Norges andel (ca 7%). I absolutte tall er jo 50 TWh mye i Europa. men ikke veldig mye. På den annen side kunne Tyskland produsert veldig mye mer om de utnyttet full kapasitet av sine kull og gasskraftverk (egne undersøkelser anga 20% kapasitetsutnyttelse av gasskraftverkene).

Jeg håper på rask elektrifisering av alle sektorer både i Tyskland og Norge. Utbygging av vind og sol vil nok klare å dekke stigende strømetterspørsel.

 

50 TWh er lite hvis de skal slutte med gass også til annet enn å generere elektrisitet.

 

Edit: Kan legge til at så vidt jeg kan se er det svært lite ny vindkraft på vei inn i Tyskland både i år og i de neste par årene. Hvis noen vet hvor man finner best oversikt over slikt tar jeg imot med takk. (Noe a'la NVE for Tyskland).

Endret 18. februar 2020 av joakimb