Jump to content
Øystein

Covid19: Nyheter og diskusjon rundt Coronaviruset

Recommended Posts

Wer2w skrev (4 minutter siden):

Er helt åpen for at medisinen viser seg og ikke fungere. Men tross alt, det er leger og forskere som viser til at forskning som, viser at denne medisinen ikke fungerer, er av "uenige" grunner feilaktige. Og som sier at den fungerer. Er helt åpen for at medisinen bevises at fungere. 

For mitt spørsmål blir, hvorfor skulle dette være en politisk agenda, at de som sier den fungerer, har en politisk agenda. Dette kommer ju helt SIKKERT, bli avgjort, før eller tidligere, og hva er da gevinsten og lyve om at dette fungerer? 

De må ju tro, og eventuelt være så sikre at de føler at de veit, at den fungerer. 

 Og ja, begge sider sier, I lige måde. Rimelig konklusivt, inntil den studien kommer

Det finnes parter i debatten rundt HCQ som har gjort store investeringer på et tidlig tidspunkt, basert på anekdotiske indikasjoner og enkelte mindre eller mangelfulle studier som ga håp om at den kanskje kunne fungere. Disse investeringene, store lagre med medikamentet, bla. solgt i store mengder til Brasil som behandlingsmetode for COVID-19, er en sterk motiverende faktor for å prøve å holde i live myten om at det funker. Dette er økonomi, ikke politikk, men det finnes også politiske interesser som motiverer andre til å holde myten gående. Mange har omtrent satt æren sin på spill ved å hevde sikkert at det funker, og liker dårlig at det viser seg å ikke stemme etter mer grundige studier.

Pr. i dag, basert på flere og nøye kontrollerte studier som dr. Fauci sier over, er det rimelig klart at HCQ ikke funker til dette formålet. Det er vanskelig å si det mer tydelig enn Fauci gjorde under ed fredag i kongressen i klippet over. 

  • Like 3

Share this post


Link to post
xRun skrev (2 minutter siden):

. Disse investeringene, store lagre med medikamentet, bla. solgt i store mengder til Brasil som behandlingsmetode for COVID-19, er en sterk motiverende faktor for å prøve å holde i live myten om at det funker. Dette er økonomi, ikke politikk, men det finnes også politiske interesser som motiverer andre til å holde myten gående. Mange har omtrent satt æren sin på spill ved å hevde sikkert at det funker, og liker dårlig at det viser seg å ikke stemme etter mer grundige studier.

Ja ser disse mulighetene som en mulighet. Men tror og at det skal KUNNE gjøres en studie, sånn ,som de som sier at den fungerer, vil at den skal utføres. Og da sette punkt for dette, eller bevise til at den fungerer. Som sagt tils dess er det enn konspiratorisk forBiden medicine.. :D

Share this post


Link to post
xRun skrev (32 minutter siden):

Dette ble publisert i mai, en evighet siden ift. hastigheten man har jobbet for å finne ut hva som funker og ikke funker. Alle vil ha noe som funker, og siden mai er det flere studier enn den gangen som tyder på at HCQ ikke er veien å gå. Det var i juli ikke lenger "too soon to say", slik det var i mai.

Fauci tidligere denne uken:

Fauci under høringen i kongressen fredag: 

For de som ønsker å se hele denne høringen (også postet fredag her i tråden), så finnes den her.

Inntil det kommer nye studier så er dette rimelig konklusivt. Ingen grunn til å sitere eldre materiale.

Det jeg har sett av Hr Fauci er vel at han står i spissen av et godt departemang som ikke seiler i smult farvann for tiden. Vi ser at Kineserne hopper bukk over kliniske tester (og melder alle militære som frivillige i et massivt test program som kan være fatalt) og nå hører vi på Dagsrevyen at Russland skal masse vaksinere i Oktober. Det er verre enn vi trodde ser det ut som. Hva sier WHO om slike omgåelser? La oss holde tunga rett i munnen og holde oss til hva vitenskapen sier og de prosesser og metoder som er utviklet gjennom årtier. Er litt fan av Hr Fauchi må jeg innrømme.

Share this post


Link to post
Annonse
Oddvardm skrev (1 time siden):

Dette ble publisert i mai, en evighet siden ift. hastigheten man har jobbet for å finne ut hva som funker og ikke funker. Alle vil ha noe som funker, og siden mai er det flere studier enn den gangen som tyder på at HCQ ikke er veien å gå. Det var i juli ikke lenger "too soon to say", slik det var i mai.

Fauci tidligere denne uken:

Fauci under høringen i kongressen fredag: 

For de som ønsker å se hele denne høringen (også postet fredag her i tråden), så finnes den her.

Her er "Dr. Fauci Hydroxychloroquine Statement Transcript: House Coronavirus Hearing July 31", 

fra denne høringen: 

Speaker 1:

...And in talking with a lot of older doctors who have been around a while, and I trust their judgment in their use of hydroxychloroquine, they say that the initial studies didn’t really use zinc with it. And they say that zinc is an enabler, to be able to help hydroxychloroquine actually do its job of going after and reducing deaths in patients. I had a long conversation with a doctor earlier in the week, and he said, “Yes, as long as zinc is there, it really definitely does work. Without it, it’s minimally effective.” Would you like to comment on that?

Dr Fauci:

"Yeah. Thank you for that opportunity to comment. The Henry Ford Hospital study that was published, was a non-controlled, retrospective, cohort study. That was confounded by a number of issues, including the fact that many of the people who were receiving hydroxychloroquine were also receiving corticosteroids, which we know from another study, gives a clear benefit in reducing deaths with advanced disease. So, that study is a flawed study, and I think anyone who examines it carefully, is that it is not a randomized placebo-controlled trial"

 

Dr Fauci kommenterer ju ikke på spørsmålet, utan velger og kommentere at mange i studien fikk corticosteroids, og ettersom corticosteroids reduserer dødsfall, altså fungerer mot Corona (Clear benefit, enligt De Fauci) så blir resultatet av studien feil og savner verdi for og si om hydroxychloroquine fungerer mot Corona.

Spørsmålet som er stilt, er ju hva han synes om at eldre leger, som de snakket med sier at studien savner verdi, for at ingen fikk sink, som enligt de som anbefaler hydroxychloroquine, må gis til pasienten, hvis den skal virke.

Her sier da begge sider, at studien ikke er legitim, men de som vil anbefale hydroxychloroquine, sier at studien IKKE er legitim på grunn av at de ikke gav SINK til de, i studien.

Mens Dr Fauci sier at den ikke er legitim, på grunn av at de var mange som fikk CORTICOSEROIDS i studien som han mener fungerer mot Corona.

 

Her er om Corticoseroids: June 30, 2020

More recently, Yuan and colleagues published a retrospective analysis of 132 patients with non-severe COVID-19.  Propensity score matching was used to adjust for differences in baseline characteristics between patients who received corticosteroids [n = 74] and those who did not [n = 58].  The average dose of methylprednisolone used was 40-60 mg for about 11 days.

Resultat: 

..."There was no statistically-significant difference between the two groups, however, the trends implied that corticosteroids were unhelpful.  More patients in corticosteroid group progressed to severe disease than those who did not receive steroids [11.4% versus 2.9%], hospital stay was prolonged by a little more than 3 days and viral shedding was longer in the steroid group."

källa: https://pulmccm.org/review-articles/a-brief-overview-of-corticosteroids-in-covid-19/

 

 

 

 

Edited by Wer2w

Share this post


Link to post
Wer2w skrev (9 timer siden):

Mens Dr Fauci sier at den ikke er legitim, på grunn av at de var mange som fikk CORTICOSEROIDS i studien

>>>  som han mener fungerer mot Corona. <<<

Fremhevet spesifikk del av sitatet, det er faktisk ikke hva dr. Fauci sa.

Studien Fauci sikter til er en han har snakket om tidligere, hvor britiske forskere i en større studie bla. fant at corticosteroider reduserte dødelig utfall av svært syke pasienter med opptil 1/3. Det er kanskje verdt å gjøre oppmerksom på at det finnes forskjellige corticosteroider, og her var det altså et medikament kalt dexamethasone det var snakk om.

Coronavirus breakthrough: dexamethasone is first drug shown to save lives
https://www.nature.com/articles/d41586-020-01824-5

I studien som tydet på at HCQ hadde god effekt hadde disse pasientene også fått dexamethasone, som dr. Fauci påpeker under høringen, uten å navngi det spesifikke medikamentet akkurat der.

Det finnes forøvrig også et annet medikament kalt Remdesivir som har vist seg å ha gunstig virkning gjennom flere kvalitativt gode studier, og som tidligere også er omtalt av dr. Fauci ved flere anledninger.
Hydroxychloroquine er derimot ikke et medikament som har vist seg nyttig til behandling av pasienter med COVID-19, og som kan gi seriøse bivirkninger bla. ift. hjerterytme, som bekreftet gjennom større studier utført siden i vår, og FDA har også trukket EUA'en for dette, som tidligere nevnt med link til kilde, i tillegg til dr. Fauci's uttalelser om dette medikamentet linket tidligere i tråden.

 

De fleste som følger tråden forstår antagelig at du er opptatt av muligheten for at HCQ kanskje kan virke, til tross for beviser for det motsatte. Å feilsitere og flisespikke på semantikken i Fauci sine uttalelser om at det ikke virker endrer ingenting. Dette er ren sløsing med tid, både din egen og andres.

Edited by xRun
  • Like 1

Share this post


Link to post
xRun skrev (4 minutter siden):

Fremhevet spesifikk del av sitatet, det er faktisk ikke hva dr. Fauci sa.

De fleste som følger tråden forstår antagelig at du er opptatt av muligheten for at HCQ kanskje kan virke, til tross for beviser for det motsatte. Å feilsitere og flisespikke på semantikken i Fauci sine uttalelser om at det ikke virker endrer ingenting. Dette er ren sløsing med tid, både din egen og andres.

DR FAUCI: ..."people who were receiving hydroxychloroquine were also receiving corticosteroids, which we know from another study, gives a clear benefit in reducing deaths with advanced disease."

Resultat fra studie:

..."There was no statistically-significant difference between the two groups, however, the trends implied that corticosteroids were unhelpful.  More patients in corticosteroid group progressed to severe disease than those who did not receive steroids [11.4% versus 2.9%], hospital stay was prolonged by a little more than 3 days and viral shedding was longer in the steroid group."

källa: https://pulmccm.org/review-articles/a-brief-overview-of-corticosteroids-in-covid-19/

 

Sløsing av tid? 

 

 

Edited by Wer2w

Share this post


Link to post

Leste noen som spekulerte i om grunnen til at Hurtigruten ikke varslet passasjerene første gang, kan være at de latet som ingenting lengst mulig for å slippe å komme i samme situasjon Diamond Princess og andre cruiseskip som ikke får legge til kai og gå av skipet før smittesituasjonen er avklart.  Dermed ventet de til folk hadde fått gått av. 

Virker faktisk ikke helt usannsynlig.

Edited by Fnugle
  • Like 1
  • Innsiktsfullt 1

Share this post


Link to post

Sverige som ansees av mange som "verstingene" anbefaler hjemmekontor ut året for å redusere smittetall. Hva gjør vi i "flinke" Norge? Ledere og sjefer har drevet folk tilbake på kontorene i Oslo siden begynnelsen av juni :rofl:
https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/6jm12o/sverige-anbefaler-hjemmekontor-ut-aaret

Det er så typisk norsk "fremoverlent" ledelse å bagatellisere smittefare i Oslo for å gjøre som de selv ønsker med sin arbeidsstokk.

Men det er i det minste litt underholdende å lese at alle anbefalninger fra FHI og selv Tegnell i Sverige går stikk i strid med hva bedriftsledere i Oslo gjør i praksis. Likevel så tror man at de ansatte tror på det de sier når de bagatelliserer?

Dessverre er det lureste du kan gjøre å tenke selv og aldri ta instrukser og pålegg fra nærmeste ledelse for god fisk. Å si det som kreves for å "få deg på gli" og handle mot egen overbevisning er ofte det som belønnes i norsk ledelseskultur aka "H*n skaper resultater og får ting til å skje". Målet helliger ofte middelet. Ditt beste er det kun du som ivaretar, ikke arbeidsplassen din.

Mange tenker forståelig nok at "jobb er det viktigste jeg har" men jeg kan love deg at de som har latt jobb gå foran helsa aldri tenker det i etterkant. Helsa sitter du selv igjen med resten av livet mens arbeidsgiveren ansetter nye.

PS.
Blir du smittet som følge av at du må på kontoret i Oslo ut året så kan du regne med at du selv blir pålagt skylden for at du ikke har opprettholdt godt nok smittevern. Vær også forberedt på å kanskje bli sett på som "h*n som kom med koronasmitte" på arbeidsplassen fremfor at du med høy sannsynlighet ble smittet fordi du er beordret på jobb.

Edited by Theo343
  • Like 1

Share this post


Link to post
4 minutes ago, Theo343 said:

Sverige som ansees av mange som "verstingene" anbefaler hjemmekontor ut året for å redusere smittetall. Hva gjør vi i "flinke" Norge? Ledere og sjefer har drevet folk tilbake på kontorene i Oslo siden juni :rofl:
https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/6jm12o/sverige-anbefaler-hjemmekontor-ut-aaret

Det er så typisk norsk "fremoverlent" ledelse å bagatellisere smittefare i Oslo for å gjøre som de selv ønsker med sin arbeidsstokk.

Ja, jeg må dessverre inn på kontoret igjen etter at ferien er ferdig. Håper det blir begrenset periode / mulig med hjemmekontor igjen ganske fort 

  • Like 1

Share this post


Link to post
12 minutes ago, Kryptodebunker said:

Jeg tror vi vil gå på en smell slik som Melbourne har gjort her i Oslo. 

Et veldig sannsynlig scenario slik bedriftskulturen er i Oslo akkurat nå.

  • Like 1

Share this post


Link to post

Helsedirektoratet anbefaler fortsatt hjemmekontor i Norge. Svært mange svenske bedrifter har latt være å kjøre hjemmekontor det hele tatt til tross for anbefaling, og sånn er det fortsatt. Får håpe de norske bedriftene som ikke lenger kjører hjemmekontor ombestemmer seg.

  • Like 2

Share this post


Link to post
14 minutes ago, Benbjo said:

Ja, jeg må dessverre inn på kontoret igjen etter at ferien er ferdig. Håper det blir begrenset periode / mulig med hjemmekontor igjen ganske fort 

Jeg har alltid tenkt at ledelse har vært korttenkt og for raske på labben når de startet opp "Nå skal vi tilbake på kontoret" kampanjer allerede i midten/slutten av mai. Ja jeg kan forstå at enkelte har dårlige arbeidsforhold hjemme men det kan da virkelig ikke brukes som pressmiddel mot alle.

Edited by Theo343
  • Like 1

Share this post


Link to post
19 minutes ago, Snikpellik said:

Helsedirektoratet anbefaler fortsatt hjemmekontor i Norge. Svært mange svenske bedrifter har latt være å kjøre hjemmekontor det hele tatt til tross for anbefaling, og sånn er det fortsatt. Får håpe de norske bedriftene som ikke lenger kjører hjemmekontor ombestemmer seg.

Ja det har forundret meg siden mai at man tar så lett på rådene i Oslo samt at de ledende figurer som kommer med de ikke går hardere til verks med rådene mot bedrifter. Kan noe tolkes til "ok vi må ikke følge rådene - de er kun veiledende" så gjør man jo gjerne det i resultatsorienterte bedrifter. 

Når selv Tegnell sier dette så tenker jeg at det er på tide å våkne for norske ledere.

Personlig tenker jeg at vi går en mer risikabel periode i møte enn den vi hadde i mars. Nei, man trenger ikke stenge ned hele samfunnet igjen men følgende hadde nok vært lurt:

- Reiserestriksjoner både inn og ut av Norge (mye smitteutbrudd kommer nå pga. reiseaktivitet - igjen.)

- Kreve at kontorlokaler opprettholder hjemmekontor ut året for alle som har den minste mulighet til
det.  Gjør det til en rutine at man kan søke om å komme på kontoret, ikke motsatt slik det ofte praktiseres. Sanksjoner (dagbøter el.) bør vurderes om man ikke følger disse rådene.

- For de som ikke kan ha hjemmekontor da jobben ikke er en kontorjobb - be byene og tettstedene tilrettelegge for bedre og midlertidige parkeringsmuligheter slik at folk kan unngå kollektivtrafikk i størst mulig grad.

Det kan også være lurt å be Statens Vegvesen / Vegdirektoratet om å iverksette for et unntaksår for 2H 2020 fremfor at de stenger innfartsveier og tuneller som planlagt før korona. Kanskje også snakke med parkeringselskaper om mulige ordninger ut 2020. Vedlikehold på de mest trafikkerte årene bør kunne midlertidig utsettes.

- I noen kommuner hadde man støtteordninger man kunne søke til for kjøp av elsykkel. Vurder å se på disse igjen for en midlertidig ordning ut året for å få flere til å sykle til jobb.

Edited by Theo343
  • Like 1

Share this post


Link to post
Theo343 skrev (2 minutter siden):

Ja det har forundret meg siden mai at man tar så lett på rådene i Oslo samt at de ledende figurer som kommer med de ikke går hardere til verks med rådene mot bedrifter. Kan noe tolkes til "ok vi trenger ikke følge dem" så gjør man jo gjerne det.

Når selv Tegnell sier dette så tenker jeg at det er på tide å våkne for norsk ledelse.

Alle jeg kjenner (Oslo) må fortsette med hjemmekontor på ubestemt tid i hvert fall, men mange av de må inn på kontoret i august for å ordne visse ting. Vet ikke hvor utbredt det er å droppe hjemmekontor fullstendig allerede nå. Tror det er en del bedrifter som har omorganisert arbeidsplassen slik at de kan ha litt flere på kontoret samtidig som en del fortsatt er hjemme. Tror det er en fordel for samfunnet om de med små barn kan reise på jobb.

Share this post


Link to post

Halve kontoret vårt åpner nå i August, men de som vil, og fortsatt kan anbefaler å ha hjemmekontor inntil videre.

Jeg skal hvert fall ikke tilbake på kontoret med det første.

  • Innsiktsfullt 1

Share this post


Link to post
Fnugle skrev (1 time siden):

Leste noen som spekulerte i om grunnen til at Hurtigruten ikke varslet passasjerene første gang, kan være at de latet som ingenting lengst mulig for å slippe å komme i samme situasjon Diamond Princess og andre cruiseskip som ikke får legge til kai og gå av skipet før smittesituasjonen er avklart.  Dermed ventet de til folk hadde fått gått av. 

Virker faktisk ikke helt usannsynlig.

Occam's razor (or Ockham's razor) is a principle from philosophy. Suppose there exist two explanations for an occurrence. In this case the one that requires the smallest number of assumptions is usually correct. Another way of saying it is that the more assumptions you have to make, the more unlikely an explanation. Occam's razor applies especially in the philosophy of science, but also more generally.

Share this post


Link to post

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...