Coronaviruset i verden: Nyheter og diskusjon

[bakstrever]

1 hour ago, Maabren said:

Var det ikkje slik at mange færre enn man hadde forventa har blitt smitta av corona-viruset, ja sjølv i sverige, storbritania og usa tyder alt på at svært få er smitta utover di som er registrert. Her i norge hadde man håp om at 1% var smitta totalt, men alle solemerker tilseie at det er mykje mindre.

Som jeg har skrevet om tidligere i tråden er det store feilkilder i antistoff-studier. Testene er veldig unøyaktige og ifølge Noklus fungerer de best til å påvise antistoffer i de som har vært skikkelig syke. Mens de aller fleste, de som bare fikk en mild eller ingen reaksjon knapt registrerer noen ting.

 

 

 

[Jarmo]

https://www.nrk.no/norge/koronatiltakene-har-gjort-oss-friskere-1.15029467

[G]

15 minutes ago, bakstrever said:

Hun svarer på dette i videoen (om New York), det hadde vært en fordel om du satt deg inn argumentet hennes før du automatisk skyter tilbake.

Dødeligheten hun nevnte gjaldt UK som helhet, ikke Bergamo. Hun nevner forskjeller i andeler av sårbare grupper som en mulig årsak og at viruset kan gjøre større skade raskt i veldig sårbare befolkninger. Dette er nettopp det som kan ha skjedd i Lombardia da gamlehjem fikk betalt for å ta imot COVID-19 syke. Dr. John Ioannidis, en epidemiolog ved Stanford, forklarer at det er mange flere ting som er spesielt ved Italia:

 

 

Høres jo ut som at riktig medisin ville være å ta sine kjære ut fra sykehjem og heller ta den tunge børen å pleie dem selv?

[G]

11 minutes ago, bakstrever said:

Som jeg har skrevet om tidligere i tråden er det store feilkilder i antistoff-studier. Testene er veldig unøyaktige og ifølge Noklus fungerer de best til å påvise antistoffer i de som har vært skikkelig syke. Mens de aller fleste, de som bare fikk en mild eller ingen reaksjon knapt registrerer noen ting.

 

 

Trist at de ikke kan få i orden en ordentlig test som fungerer!

[bakstrever]

9 minutes ago, Camlon said:

IFR er dødsraten for hele befolkningen, ikke dødsraten for hele befolkningen med unntak av gamlehjemmene. Så at gamlehjemmene i Bergamo fikk mange smittet er irrelevant.

At Bergamo har flere eldre er en faktor, men neppe stor nok til å redusere IFR fra 0.57% til 0.1%.

Du trekker fram en mindre by i et helt land på over 60 millioner mennesker.

Det at gamlehjemmene i Lombardia fikk mange smittet er ikke irrelevant. Det er faktisk det Gupta sier, at når du har lommer med veldig sårbare grupper, så kan sykdommen spre seg raskt og mer alvorlig i de ("rip through those pockets in a way that it wouldn't if those were more spread"). Dette passer inn med det hun snakket om tidligere i videoen om at R0 er smittsomhet i begynnelsen av en epidemi, og etter hvert som folk blir immune så går R ned fra R0 som er maks smittsomhet til vi oppnår flokkimmunitet og smittsomheten blir null. Som jeg allerede har sagt så hadde det vært mye lettere å diskutere dette om du kunne satt deg inn i argumentene til Gupta før du begynte å kritisere det hun sier.

Du ignorerer også alle de tingene Ioannidis nevner i videoen, som feks overbelastede sykehus - noe som skjer ganske ofte i Italia.

En annen ting er at det sannsynligvis er mange som døde i Italia på grunn av feil bruk av ventilatorer. At i begynnelsen ble folk bedt om å komme til sykehuset, selv med milde symptomer, noe som gjorde at sykehusene raskere ble fulle og begynte å spre smitte.

Ser man Italia som helhet så har de omtrent samme dødelighet som Storbritannia.

[bakstrever]

18 minutes ago, G said:

 

Høres jo ut som at riktig medisin ville være å ta sine kjære ut fra sykehjem og heller ta den tunge børen å pleie dem selv?

Ja absolutt, det var det helseministeren i Pennsylvania gjorde med sin egen mor da hun beordret gamlehjemmene til å ta imot COVID-19 syke og dermed bli sterkt utsatt for økt smittepress.

[frohmage]

Theo343 skrev (6 timer siden):

Det er 1 i heimen som har hatt halsbetennelse og feber i noen dager. Vi spurte fastlegen i går om det var mulig å få test. 
"Vi tester kun helsepersonell, samfunnskritisk personell og bekreftet kontakt med smittede".

Er det fastlegekontoret som er vanskelig? Når det er sagt ønsker vi ikke å oppsøke et sted hvor man kanskje kan bli smittet.

Det var rart. På NRK har de iallefall nevnt flere ganger at "nå skal alle med symptomer kunne få teste seg - bare spør fastlegen". Kanskje legen mente at det ikke hørtes ut som riktige symptomer? Halsbetennelse gir jo feber i seg selv, og er ikke noe man får av Covid.

[Storm_Eagle]

Jarmo skrev (48 minutter siden):

https://www.nrk.no/norge/koronatiltakene-har-gjort-oss-friskere-1.15029467

En faktor her kan vel også være at folk ikke vil dra til sykehuset når de får slike plager? I frykt for å bli smittet, eller for å ikke ville "belaste" helsevesenet. For det er jo her snakk om innmeldte tilfeller, ikke nødvendigvis det reelle tallet på antall tilfeller i samfunnet. 

bakstrever skrev (27 minutter siden):

Du trekker fram en mindre by i et helt land på over 60 millioner mennesker.

Det at gamlehjemmene i Lombardia fikk mange smittet er ikke irrelevant. Det er faktisk det Gupta sier, at når du har lommer med veldig sårbare grupper, så kan sykdommen spre seg raskt og mer alvorlig i de ("rip through those pockets in a way that it wouldn't if those were more spread"). Dette passer inn med det hun snakket om tidligere i videoen om at R0 er smittsomhet i begynnelsen av en epidemi, og etter hvert som folk blir immune så går R ned fra R0 som er maks smittsomhet til vi oppnår flokkimmunitet og smittsomheten blir null. Som jeg allerede har sagt så hadde det vært mye lettere å diskutere dette om du kunne satt deg inn i argumentene til Gupta før du begynte å kritisere det hun sier.

Du ignorerer også alle de tingene Ioannidis nevner i videoen, som feks overbelastede sykehus - noe som skjer ganske ofte i Italia.

En annen ting er at det sannsynligvis er mange som døde i Italia på grunn av feil bruk av ventilatorer. At i begynnelsen ble folk bedt om å komme til sykehuset, selv med milde symptomer, noe som gjorde at sykehusene raskere ble fulle og begynte å spre smitte.

Ser man Italia som helhet så har de omtrent samme dødelighet som Storbritannia.

Vel når din foreslåtte IFR er langt under dødeligheten til hele befolkningen i en del steder (dvs hvis 100% hadde blitt smittet, noe som ikke er tilfellet) så sier det seg selv at dine tall er totalt på jordet. IFR innebærer også gamle og syke folk.

[Storm_Eagle]

frohmage skrev (18 minutter siden):

Det var rart. På NRK har de iallefall nevnt flere ganger at "nå skal alle med symptomer kunne få teste seg - bare spør fastlegen". Kanskje legen mente at det ikke hørtes ut som riktige symptomer? Halsbetennelse gir jo feber i seg selv, og er ikke noe man får av Covid.

Og du trudde på dem når de uttalte at alle som ville skulle få bli testet? Jeg skjønte at dette var bullshit første gang jeg leste det, og det burde alle andre med litt fornuft ha skjønt også. Og det samme gjelder 300 000 tester i uka uttalelsene. Dette var kun løfter de visste at de aldri kunne holde for å få et påskudd til å kunne åpne mer.

Endret 26. mai 2020 av Storm_Eagle

[frohmage]

Storm_Eagle skrev (Akkurat nå):

Og du trudde på dem når de uttalte at alle som ville skulle få bli testet?

Jeg har aldri hørt dem si "alle som ville", men "alle med symptomer". Kan godt være testinga likevel er trappet ned nå siden det nesten ikke forekommer smitte lenger.

[bakstrever]

6 minutes ago, Storm_Eagle said:

En faktor her kan vel også være at folk ikke vil dra til sykehuset når de får slike plager? I frykt for å bli smittet, eller for å ikke ville "belaste" helsevesenet. For det er jo her snakk om innmeldte tilfeller, ikke nødvendigvis det reelle tallet på antall tilfeller i samfunnet. 

Vel når din foreslåtte IFR er langt under dødeligheten til hele befolkningen i en del steder (dvs hvis 100% hadde blitt smittet, noe som ikke er tilfellet) så sier det seg selv at dine tall er totalt på jordet. IFR innebærer også gamle og syke folk.

Det er ikke min foreslåtte IFR, det er Gupta sin. Og nei, den må ikke være helt på jordet i det hele tatt. IFR for populasjonen i Bergamo på det tidspunktet, med de forutsetningene, kan være >0.57% – og IFR i Storbritannia kan fortsatt være <0.1% akkurat slik IFR for Italia som helhet også kan være <0.1%.

 

[Storm_Eagle]

bakstrever skrev (28 minutter siden):

Det er ikke min foreslåtte IFR, det er Gupta sin. Og nei, den må ikke være helt på jordet i det hele tatt. IFR for populasjonen i Bergamo på det tidspunktet, med de forutsetningene, kan være >0.57% – og IFR i Storbritannia kan fortsatt være <0.1% akkurat slik IFR for Italia som helhet også kan være <0.1%.

 

Nei det kan det faktisk ikke være. Forskjellen i populasjonen og behandlingsmetoder er ikke så stor at man får en over 6 dobling i dødsfall.

0,15% av New York sin befolkning har dødd av corona. Og du tror vel ikke at 100% av New York har vært smittet? Og New York har vel ikke en ekstremt gammel eller ekstremt usunn befolkning? Eller et ekstremt dårlig helsevesen?

Endret 26. mai 2020 av Storm_Eagle

[Pc Lynet]

Slipper myndigheten opp på reising i August får vi ny epidemi i høst garantert dessverre. SARS-CoV-2 kommer til å finnes til evig tid  slik som influensa og andre forkjølesle virus. Får håpe vaksine er mulig.

Sitat

Ny studie: Coronaviruset smitter mest i temperaturer rundt 11 grader

Kinesiske forskere har kartlagt omkring 3,75 millioner registrerte tilfeller av covid-19 i 185 forskjellige land og regioner, mellom 21. januar og 6. mai.

60 prosent av smitten har skjedd i temperaturer mellom fem og 15 grader, med en topp rundt 11,5 grader, ifølge studien.

Omkring 74 prosent av de bekreftede tilfellene er i områder med en absolutt luftfuktighet på 3  til 10  g/m3.

Ifølge studien spres viruset også hyppigere ved høyere breddegrad.

Forskerne mener å ha funnet et «optimal» klima for viruset.

– Disse resultatene antyder sterkt at covid-19-pandemien spres syklisk og at utbrudd vil kunne skje i større byer rundt midtre breddegrader på høsten 2020, konkluderer studien med.

 

Endret 26. mai 2020 av Pc Lynet

[bakstrever]

33 minutes ago, Storm_Eagle said:

Nei det kan det faktisk ikke være. Forskjellen i populasjonen og behandlingsmetoder er ikke så stor at man får en over 6 dobling i dødsfall.

Jo det kan skje. La oss si at du har to befolkninger med lik aldersstruktur og lik behandling. Der de eldste i den ene befolkningen blir smittet i begynnelsen av en epidemi mens den andre befolkningen har en jevn aldersfordeling av hvem som blir smittet først. Da vil IFR utarte seg totalt forskjellig.

Men vi snakker ikke om lik behandling. Vi snakker om at det ikke var overfylte sykehus overalt og at det i begynnelsen var stor grad av feilbehandling. Da har vi ikke tatt med mulig overtelling siden kun 12% av de rapporterte dødsfallene i Italia nevner COVID19 som dødsårsak og at den milde influensasesongen gjorde at det var flere i live av de aller mest sårbare.

Forøvrig kan jeg nevne at CDC i USA nå hevder at "symptomatic" CFR er 0,2%–1%. Tar man med at kanskje over halvparten av de smittede ikke utviklet (eller ikke fikk registrert) symptomer, får man en IFR som muligens kan være mindre enn 0,1%.

Det er altså fullt mulig at Gupta har rett.

Endret 26. mai 2020 av bakstrever

[bakstrever]

Regjeringen i Danmark løy om helsefaglige råd. De hevdet at de stengte ned samfunnet på bakgrunn av råd fra Sundhetsstyrelsen, men inngripende tiltak som lockdown ble ikke nevnt i anbefalingene.

Quote

Kjeld Møller Pedersen, professor i sundhedspolitik ved SDU, konstaterer, at »regeringen har misbrugt den sundhedsfaglige rådgivning«.

 

[0laf]

bakstrever skrev (3 timer siden):

Professor Sunetra Gupta er forskeren som publiserte Oxford-modellen i mars

Sunetra Gupta tar feil, hun har hevdet at halve Storbritannia har vært smittet, og at IFR er på 0.01% en stund nå.

Dette er tilbakevist av så å si alle andre forskere, CFR i Storbritannia er rundt 15% nå, med 36 914 døde av 261 184 kjente smittetilfeller, det er absolutt ingenting i den virkelige verden som tyder på at IFR skulle være 0.01%, i Storbritannia er den trolig godt over 0.1%, slik at alle hennes påstander er beviselig feil.

Hun mener altså at hele nedstengningen av Storbritannia skulle være unngått.

Når man ser hvordan det har gått med nedstengning i UK, så kan man jo lure på om hun er helt ved sine fulle fem?
Hadde de ikke rotet det til i starten, men stengt ned umiddelbart, så kunne de hatt samme tall som andre land som stengte ned raskt, som Danmark, Norge m.fl, hvor UK ville hatt rundt 3000 døde i stedet for snart 37 000.

Vi ser jo nå at landene som ikke har stengt ned eller stengte ned for sent, er de hardest rammede, man skal være snøblind på begge øynene og høyre tommeltott for å argumentere for at nedstengning ikke fungerer nå.

Serologiske prøver viser også at land som Sverige ikke er i nærheten av "flokkimmunitet".
I Sverige er det bare enkelte byer som er rammet hardt, hvor det er mange immune, og selv i Stockholm viser prøver at kun 7.3% har noen form for antikropper, og dette er tester som trolig ikke er helt representative, tallet er trolig lavere dersom man hadde testet enda bredere i samfunnet. Hvilken grad av immuniet, eller hvor lenge man er immun, er det ingen som vet, så Sverige er omtrent like sårbare for en ny bølge som alle andre land, hele det svenske eksperimentet er dødfødt, bokstavelig talt, 4000 mennesker er døde til ingen nytte. Gratulerer Sverige !

[bakstrever]

On 5/22/2020 at 12:11 PM, 0laf said:

Helt spesifikt, for de av oss som ønsker å redusere risikoen, hva mener du vi kan gjøre?

• Nok søvn, for lite svekker immunforsvaret.
• Daglig mosjon, immunforsvaret vil ikke fungere bra nok om man sitter for mye stille.
• Daglig sollys og sørg for at du får nok Vitamin D, C, sink og selen (best å få dette gjennom mat heller enn tilskudd), mangler kan gjøre at immunforsvaret ikke fungerer optimalt.
• Anti-inflammatorisk mat, latent inflammasjon i kroppen kan bidra til inflammasjonen som forårsaker cytokinstormen i sykdomsforløpet.
• Kontroll på frykt, angst og stress, da dette svekker immunforsvaret.
• I folkemedisinen har kyllingkraft kokt på bein lenge vært kjent som sykekost og som styrkende.

[Splitter]

bakstrever skrev (4 timer siden):

Professor Sunetra Gupta er forskeren som publiserte Oxford-modellen i mars. Den konkurrerte med Imperial-modellen til dommedagsprofeten Neil Ferguson – han beregnet 500 000 døde av COVID-19 i Storbritannia og har tidligere beregnet 100x for høye dødstall for svineinfluensa. Det er på tide at vi, og myndighetene, begynner å høre på de seriøse fagfolkene.

 

Seriøse fagfolkene??? Hun mener altså at IFR er nærmere 0,01 prosent. Med over 4000 døde betyr det at Sverige da sliter med rundt 40 millioner smittede. 

[Storm_Eagle]

0laf skrev (21 minutter siden):

Hadde de ikke rotet det til i starten, men stengt ned umiddelbart, så kunne de hatt samme tall som andre land som stengte ned raskt, som Danmark, Norge m.fl, hvor UK ville hatt rundt 3000 døde i stedet for snart 37 000.

Norge stengte også alt for sent etter min mening. Og det er også blitt "stengt" alt for lite. tar man seg en liten tur så ser man at kjøpesentere, byggevareforettninger, jernvare, elektro butikker, klesbutikker, plantasjen, Ikea, osv. har stapp fulle parkeringsplasser, og slik har det vært lenge.

Når folk fikk hjemmekontor så fant visst alle plutselig ut at nå skal det pusses opp og ordnes.

Vi kunne nok hatt tall omtrent som New Zealand hvis vi hadde stengt ned tidligere, og mer. Istedenfor reiste vi altså ut i hundretusenvis i vinterferien til Østerrike, Spania og Italia og tok med oss store mengder av viruset hjem. Allerede før vinterferien begynte burde denne pandemien ha vært godt kjent og man burde ha stengt grensene.

Se på hva Taiwan og Hong Kong fikk til med tidelig stenging på tross av deres nærhet til Kina og ganske store befolkningstetthet.

Endret 26. mai 2020 av Storm_Eagle

[bakstrever]

2 minutes ago, Splitter said:

Seriøse fagfolkene??? Hun mener altså at IFR er nærmere 0,01 prosent. Med over 4000 døde betyr det at Sverige da sliter med rundt 40 millioner smittede. 

Hun sier at hennes anslag for IFR er mellom 0,1% og 0,01% i Storbritannia. Så, hvis du følger med i videoen istedenfor bare å avvise alt hun sier uten å prøvd å forstå det engang, så sier hun at hun tror nå at 0,01% nok er for lavt (dette var tross alt en modell publisert i mars) og retter til 0,05% (altså tilsvarende rundt 8 millioner smittede i Sverige).

Alle som ikke har satt seg inn i argumentene til Gupta før de latterliggjør dem har confirmation bias.