Coronaviruset i verden: Nyheter og diskusjon

[SuperKrokodille]

Benbjo skrev (3 timer siden):

Helt ok med 1500 ekstra døde slik at man skal kunne ta seg en fest og en øl på byen? Horribelt! 

Og nå snakker dere kun om døde. Å få covid-19 har store konsekvenser for de som får det. Ikke bare død. Vi snakker skader på lunger, hjertet, nyrer, hjerne. Ting som drastisk reduserer livskvaliteten. Vi vet av tall fra England og Nederland at 20% er syke i ukesvis. 10% er syke i månedsvis. 

Ny undersøkelser av barn viser skader på blodårer i alle caser 

https://www.chop.edu/news/chop-researchers-find-elevated-biomarker-related-blood-vessel-damage-all-children-sars-cov-2

Det kan virke kynisk, men hvis prisen for å skulle ha tatt dette «on the chin», altså at vi hadde hatt null «tiltak» fra offentlig hold og latt folk leve som normalt, «bare» ville ha vært 1500 ekstra døde, og at vi med det hadde vært ferdig med hele greia takket være flokkimmunitet, ville jeg ha ment at da får vi gjøre vi det slik.

Problemet er at en slik prognose er håpløst optimistisk. Vi ser jo gang på gang at selv med forholdsvis omfattende tiltak kan smittenivåene svært raskt nå det nivået der tallet på pasienter med behov for sykehusinnleggelse overskrider kapasiteten. Kommer vi dit vil dødeligheten stige dramatisk, både på grunn av ubehandlet koronasykdom, og på grunn andre ubehandlede medisinske behov. I tillegg kommer altså et betydelig volum av ettervirkninger, og særlig betenkelig er den økte risikoen for slag, også hos yngre og ellers symptomfrie koronasmittede, jf. https://www.thelancet.com/journals/laneur/article/PIIS1474-4422(20)30272-6/fulltext.

Videre er det usikkert hvor lenge man kan regne med immunitet etter koronasykdom. Er vi klare for nye runder med dette hver eneste vinter?

Til slutt virker det utrolig rart å tro at «samfunnslivet» i et scenario med frislipp kunne utspilt seg slik vi husker det fra 2019 og tidligere. Hvor ung må man være for å kunne regne med sykehusbehandling om man blir alvorlig syk, et sted i femtiårene kanskje? Hvor trivelig kan det være å leve, å sitte på et utested, når man vet at folk dør som fluer bare fordi man ikke gidder å holde litt mer avstand til andre mennesker en periode, at de man møter som er 60 pluss trolig bare må klare seg selv hjemme så godt de kan om de blir smittet av viruset? At det bare er et spørsmål om tid før foreldre og besteforeldre blir smittet, med tilsvarende utsikter?

Forresten, @DaniNichi, dette er mer et svar til deg enn til @Benbjo.

Endret 16. januar 2021 av SuperKrokodille

[Kazuo]

Benbjo skrev (1 time siden):

Bra du har forskning som viser noe annet. Meget gode motargumenter. Jeg er overbevist 

Les din egen link 2x.

Du sier alle, jeg påpeker det er feil..

[Benbjo]

2 minutes ago, DaniNichi said:

Les din egen link 2x.

Du sier alle, jeg påpeker det er feil..

86% hadde TMA, men alle hadde økte verdier av sC5b9

[M98kF1]

4 hours ago, Benbjo said:

Helt ok med 1500 ekstra døde slik at man skal kunne ta seg en fest og en øl på byen? Horribelt! 

Nei, minst mulig tiltak for mest mulig effekt og sånn passe håndterbar risiko.

Vi har faktisk en verdensomspennende pandemi med potensiale til å smitte «alle», føre til total kollaps av helsevesenet og godt over 10.000 døde i Norge om vi slipper alt løs. Da må vi selvsagt ha en god del tiltak, men hvorfor sikte mot «nullvisjon»?

[M98kF1]

1 hour ago, Benbjo said:

86% hadde TMA, men alle hadde økte verdier av sC5b9

«Endringer» og «økte verdier» betyr ikke at det er ett særlig alvorlig problem. Det tar tid å bli helt frisk, uansett hva du ble syk av, men de aller fleste går det helt greit med. Selv om man kan måle noe statistisk signifikant på CT og MR...

[Kryptodebunker]

M98kF1 skrev (24 minutter siden):

Nei, minst mulig tiltak for mest mulig effekt og sånn passe håndterbar risiko.

Vi har faktisk en verdensomspennende pandemi med potensiale til å smitte «alle», føre til total kollaps av helsevesenet og godt over 10.000 døde i Norge om vi slipper alt løs. Da må vi selvsagt ha en god del tiltak, men hvorfor sikte mot «nullvisjon»?

Vi sikter da ikke mot null smittede i Norge. Hvis det var strategien vår ville vi hatt full lockdown for lenge siden, slik som de gjør i Australia og Kina ved det minste smittetilfelle. 

I Norge kjører vi TISK

Sitat

I mangel av effektiv vaksine og medikamentell behandling vil det fortsatt være viktig å opprettholde 
befolkningens kriseforståelse, slik at basale smittevernråd etterleves og pandemien holdes under 
kontroll. Kommunale beredskapsplaner, kriseledelse, organisering og kapasitet må tilpasses et slik 
perspektiv. Utbrudd må oppdages lokalt på et tidligst mulig tidspunkt og slås raskt ned.
Landets kommuner må gjennomføre omfattende testing for å kunne finne og isolere de som er smittet, 
drive smitteoppsporing og sette nærkontakter i karantene. En sentral del av regjeringens strategi 
forkortes "TISK" – for testing (ved sykdomsmistanke) – isolering (av covid-19-syke) – smitteoppsporing
og karantene (av nærkontakter), og er anbefalt av Verdens helseorganisasjon.

Det viktigste virkemiddelet for å unngå nye store utbrudd er nettopp å teste alle som kan være smittet 
og spore opp nærkontaktene. På denne måten kan man identifisere og stoppe smitten før den får 
muligheten til å spre seg. Det er da nødvendig å teste alle med luftveissymptomer for å fange opp 
smittede personer og ikke bare teste som et rent diagnostisk virkemiddel.

Det viktigste virkemiddelet for å unngå nye store utbrudd er nettopp å teste alle som kan være smittet 

og spore opp nærkontaktene. På denne måten kan man identifisere og stoppe smitten før den får 

muligheten til å spre seg. Det er da nødvendig å teste alle med luftveissymptomer for å fange opp 

smittede personer og ikke bare teste som et rent diagnostisk virkemiddel.

TISK skal oppskaleres til det nivået som til enhver tid er nødvendig for å kontrollere covid-19-epidemien 

i Norge. Målet er at TISK skal bli så effektivt at det kan erstatte mer inngripende og kostbare tiltak.
TISK skal oppskaleres til det nivået som til enhver tid er nødvendig for å kontrollere covid-19-epidemien 
i Norge. Målet er at TISK skal bli så effektivt at det kan erstatte mer inngripende og kostbare tiltak.

 

Endret 16. januar 2021 av Kryptodebunker

[Kazuo]

M98kF1 skrev (16 minutter siden):

«Endringer» og «økte verdier» betyr ikke at det er ett særlig alvorlig problem. Det tar tid å bli helt frisk, uansett hva du ble syk av, men de aller fleste går det helt greit med. Selv om man kan måle noe statistisk signifikant på CT og MR...

 

though the study was prospective, meaning patients were enrolled and data collected from the time of hospitalization, the researchers obtained some of the laboratory data retrospectively when it came to evaluating whether they met the clinical criteria for TMA.

The most important takeaway from this study is we have more to learn about SARS-CoV-2. 

 

[Kazuo]

SuperKrokodille skrev (2 timer siden):

 

Forresten, @DaniNichi, dette er mer et svar til deg enn til @Benbjo.

Som sagt flere ganger jeg har ikke noe fasit eller noe sterk mening om at jeg har riktig, jeg prøvde bare se scenarioerer i framtiden og konsekvenser av hva man gjør nå.

Men det blir som @0laf skrev veldig  hvisommatte, dersomatte og er derfor jeg liker diskutere med slike som han fordi han tar seg tid svare på en måte som er informativ ikke nedsettende..Jeg har personlig NULL problem med innse at jeg tar feil om ting..

[SuperKrokodille]

DaniNichi skrev (50 minutter siden):

Som sagt flere ganger jeg har ikke noe fasit eller noe sterk mening om at jeg har riktig, jeg prøvde bare se scenarioerer i framtiden og konsekvenser av hva man gjør nå.

Men det blir som @0laf skrev veldig  hvisommatte, dersomatte og er derfor jeg liker diskutere med slike som han fordi han tar seg tid svare på en måte som er informativ ikke nedsettende..Jeg har personlig NULL problem med innse at jeg tar feil om ting..

Godt å høre.

M98kF1 skrev (1 time siden):

Nei, minst mulig tiltak for mest mulig effekt og sånn passe håndterbar risiko.

Vi har faktisk en verdensomspennende pandemi med potensiale til å smitte «alle», føre til total kollaps av helsevesenet og godt over 10.000 døde i Norge om vi slipper alt løs. Da må vi selvsagt ha en god del tiltak, men hvorfor sikte mot «nullvisjon»?

Vi er jo langt fra å ha noen nullvisjon. Jeg vil påstå at det ikke finnes noen «visjon» i den norske koronahåndteringen overhodet. Men enn så lenge synes regjeringen å ha kommet brukbart fra det, siden det er mange land som gjør det så enormt mye dårligere enn oss igjen.

Men greit, jeg er veldig glad for at jeg og familien min bor i Norge i disse tider, fremfor i de fleste andre land. Bra å få luftet litt frustrasjon innimellom.

Endret 16. januar 2021 av SuperKrokodille

[Snikpellik]

En dramatisk video fra Manaus, Brasil. Her har helsevesenet kollapset og de er tomme for oksygen.

 

Endret 16. januar 2021 av Snikpellik

[Kazuo]

Snikpellik skrev (1 minutt siden):

En dramatisk video fra Manaus, Brasil. Her er sykehusene på kanten av kollaps og er omtrent tomme for oksygen.

 

Ikke overraskende for de som kjenner til helsevesen nede i byene langs Amazonas , spesielt etter Bolsaro ble president har steder med mye urfolk blitt robbet av ressurser det inkluderer også helsevesen.

 

 

 

[-ɐMoԀ-]

Huff, tragisk

[Kryptodebunker]

Snikpellik skrev (39 minutter siden):

En dramatisk video fra Manaus, Brasil. Her har helsevesenet kollapset og de er tomme for oksygen.

 

Ja de var rammet hardt i fjor og men nå er de rammet av den nye super mutasjonen fra nettopp Manaus oppdaget nylig i Japan på Brasilianske reisende. Du ser at den ligger utenfor de mer vanlige mutasjonene. Mest sannsynlig fungerer ikke tidligere immunitet eller vaksine på denne Manaus mutasjonen. 

 

 

 

 

 

Endret 16. januar 2021 av Kryptodebunker

[Quakecry]

7 minutes ago, Kryptodebunker said:

Ja de var rammet hardt i fjor og men nå er de rammet av den nye super mutasjonen fra nettopp Manaus oppdaget nylig i Japan på Brasilianske reisende. Du ser at den ligger utenfor de mer vanlige mutasjonene. Mest sannsynlig fungerer ikke tidligere immunitet eller vaksine på denne Manaus mutasjonen. 

 

 

 

 

 

Mest sannsynlig? Har du kilder på dette. 

[Kazuo]

Kryptodebunker skrev (25 minutter siden):

Ja de var rammet hardt i fjor og men nå er de rammet av den nye super mutasjonen fra nettopp Manaus oppdaget nylig i Japan på Brasilianske reisende. Du ser at den ligger utenfor de mer vanlige mutasjonene. Mest sannsynlig fungerer ikke tidligere immunitet eller vaksine på denne Manaus mutasjonen. 

 

 

 

 

Man burde sende ned hjelp til slike områder så fort som bare F.

Helt tragiske de metodene Balsoro bruker på forsøke på utrydde urfolkene der nede.

 

[Pc Lynet]

DaniNichi skrev (4 minutter siden):

Man burde sende ned hjelp til slike områder så fort som bare F.

Helt tragiske de metodene Balsoro bruker på forsøke på utrydde urfolkene der nede.

Sykt irriterende at både Bolsaro og Trump skulle overleve koronavirusinfeksjon.

Poenget med tiltak er å hindre det som skjer i utlandet fra å gjenta seg her. Kommer det først ut av kontroll er det ingen vei tilbake. Derfor vil jeg heller ha for mange og strenge tiltak enn for lite.

Endret 16. januar 2021 av Pc Lynet

[Kazuo]

Pc Lynet skrev (6 minutter siden):

Sykt irriterende at både Bolsaro og Trump skulle overleve koronavirusinfeksjon.

 

Ja hadde bare det skjedd med Balsaro så hadde det i det minste vært noe positivt med covid-19, føler ikke Trump har gjort seg fortjent til å dø han burde bare sperres inn på mentalt sykehus😅

Balsaro oppfordrer til drap rett som det er og åpenlyst prøver utrydde urfolk fordi de holder til i regnskogen, det er litt annet enn hva Trump bedriver som blir små ting i forhold.

Norge ville aldri havnet i en slik situasjon som Manaus de har et helsevesen som ligner hva en små by i Norge hadde på 20-30tallet og for et folketall som er 10x høyere.

De er også veldig isolert så ikke lett få folk ut derifra.

Bare tragiske hele greia og ikke fortjent de har det allerede tøft der nede fra før av.

[Pc Lynet]

DaniNichi skrev (8 minutter siden):

Norge ville aldri havnet i en slik situasjon som Manaus de har et helsevesen som ligner hva en små by i Norge hadde på 20-30tallet og for et folketall som er 10x høyere.

De er også veldig isolert så ikke lett få folk ut derifra.

Bare tragiske hele greia og ikke fortjent de har det allerede tøft der nede fra før av.

Forstår du ikke at England er i samme situasjon som Manaus? At vi i Norge også kan havne i samme situasjon om vi letter på tiltak. Norsk helsevesen er sikkert bedre enn i Brasil men det er ikke en ubegrenset ressurs. Vi har f.eks. ett ekstremt lite antall bemannede intensiv plasser med respirator i forhold til omtrent alle andre land i Europa.

Sitat

NHS crisis in charts: how Covid has increased strain on health service

There has been high demand for healthcare in England this winter. These charts show where the pressure points are

The NHS is in the grips of a winter crisis like no other. Friday was the ninth day in a row in which the number of people being treated in hospital for Covid hit a new high, with 32,975 patients now on wards across England.

Seventeen NHS trusts are treating more coronavirus patients than non-Covid patients and six have more than 50% of beds taken up by Covid patients. One in five English trusts treated at least twice as many patients on at least one day last week as in their first-wave peak.

All this comes as the health service enters its busiest time of the year as seasonal flu and weather-related accidents peak. These charts outline the scale of the challenge facing the NHS England this winter.

Covid hospitalisations at record high

On the current trajectory, the number of people being treated for Covid in England’s hospitals could soon be double the April 2020 peak of 18,974. On Thursday the figure stood at 32,925, 74% higher.

Every NHS region in England treated more patients in the week to 14 January than in their first-wave peak, with all seven recording their highest figures on Wednesday or Thursday.

Even though hospitals are better equipped to deal with coronavirus in this second wave, demand is putting huge strain on the NHS. Two and a half times as many Covid patients as in the first-wave peak were treated in the south-east and east of England on the worst day last week.

There had been some tentative signs this week that admissions may have peaked in London and the south-east, but the subsequent days’ data was less encouraging and admissions in England as a whole continue to increase, albeit at slower pace.

Toughest winter on record

While the NHS does usually see increased demand at Christmas, the scale of demand this year is unprecedented. There are 4,529 adult critical care beds occupied in England – more than 1,000 more than at any point in the past five winters.

This is because coronavirus is far more deadly than flu, which is the driver of a lot of NHS demand in a normal winter. Prof Chris Whitty, England’s chief medical officer, has previously said seasonal flu kills about 7,000 people annually in the UK, or up to 20,000 in a bad year. The UK has recorded more than 80,000 deaths within 28 days of a positive Covid test, and more than 100,000 when all deaths with Covid listed on death certificates are taken into account.

Six trusts are coronavirus-majority services

Covid patients are taking up more than half of all bed capacity in six English acute trusts, and half in two more. For example, in the week to 12 January, 63% of beds at Whittington Health NHS trust in north London were occupied by Covid patients – an average of 145 beds, compared with 79 for non-Covid patients and seven unoccupied.

A further 34 trusts had a third or more of their beds taken up by Covid patients on average in the past week. These numbers have been improved by the fact that trusts across the country have increased their numbers of beds.

A&E data shows people avoiding hospital – albeit not as many as in first wave

A combination of increased demand and public reluctance to go to hospital due to the pandemic had a huge impact on the delivery of health services during the first wave. Figures released on Thursday indicate that the fall-off in services has not yet reached the first-wave peak, but it is a mixed picture.

More people than ever were waiting for a referral for treatment, at 4.46 million – a figure that has risen every month since June. There are 192,169 who have been waiting a year or more for treatment, the highest on record. On a more positive note, median waiting times have been declining in recent months and stand at 10.4 weeks, down from 19.6 weeks in July.

A&E attendances fell back again in November and December to the fourth lowest level on record, coinciding with a rise in Covid case numbers and local lockdowns. Attendances were still 61% higher than at the low point last April.

Cancer treatments, which were severely affected in the first wave, have now recovered, with most metrics reaching or approaching pre-Covid levels. As an example, 205,182 people got their first cancer consultation within two weeks of an urgent referral from their GP in November, in stark contrast to April and May at 79,573 and 106,535 respectively.

However, Macmillan Cancer Support struck a note of caution. “We must remember that this data reflects the state of our cancer services two months ago, before the current surge in coronavirus cases, which we know has caused further disruption,” said its head of policy, Sara Bainbridge, adding that tens of thousands of people had missed a cancer diagnosis since the start of the pandemic.

Prof Stephen Powis, the NHS national medical director, said: “The NHS has cared for nearly a quarter of a million Covid-positive patients already, who collectively spent more than 2m nights in hospital, while also keeping emergency care running.

“These figures are a stark reminder that the NHS is facing an exceptionally tough challenge, and that while still millions of people are getting care for non-Covid health problems in the NHS in England – indeed, for every Covid patient in hospital, the NHS is treating three people for other conditions – there is no doubt that services will continue to be under additional pressure until and unless this virus is under control, which is why it’s so important that everyone practises social distancing and follows national guidance.”

 

https://www.theguardian.com/society/2021/jan/15/nhs-crisis-in-charts-how-covid-has-increased-strain-on-health-service

[Pc Lynet]

Quakecry skrev (59 minutter siden):

Mest sannsynlig? Har du kilder på dette. 

Det stemmer nok.

Sitat

In Brazil, a variant of SARS-CoV-2 (known as P.1) emerged and was identified in four travelers from Brazil, who were tested during routine screening at Haneda airport outside Tokyo, Japan. This variant has 17 unique mutations, including three in the receptor binding domain of the spike protein.

https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/more/science-and-research/scientific-brief-emerging-variants.html

Om nåværende vaksine ikke vil fungere er ikke testet enda, men dette er som Kryptodebunker sier en veldig mutert utgave som fort kan føre til at vaksinene får mindre effekt. Heldigvis kan mRNA vaksinene til Pfizer og Moderna kodes om på 6 uker. Ulempen er at da må alle som er vaksinert allerede få en ny dose med Brasil varianten.

 

[Kazuo]

Pc Lynet skrev (1 time siden):

Forstår du ikke at England er i samme situasjon som Manaus? At vi i Norge også kan havne i samme situasjon om vi letter på tiltak. Norsk helsevesen er sikkert bedre enn i Brasil men det er ikke en ubegrenset ressurs. Vi har f.eks. ett ekstremt lite antall bemannede intensiv plasser med respirator i forhold til omtrent alle andre land i Europa.

https://www.theguardian.com/society/2021/jan/15/nhs-crisis-in-charts-how-covid-has-increased-strain-on-health-service

Jeg vet også at NHS klager vært jævla år over at de ikke har nok plasser til influensa pasienter..

2019.

https://www.theguardian.com/society/2019/dec/02/nhs-winter-crisis-extra-beds-created-by-52-per-cent-of-uk-hospitals

2017

https://www.theguardian.com/society/2017/sep/24/winter-flu-crisis-hospitals-overstretched

2013

https://www.express.co.uk/life-style/health/444955/Not-enough-beds-to-cope-with-winter-flu-bug-NHS-chiefs-warn

Vet også at vi har hatt ca nesten året på oss øke antall plasser her i Norge så hvis det ikke er gjort så shame on them.

 

Endret 16. januar 2021 av DaniNichi