Rødt vil ha rask NorthConnect-avklaring

[NTB - digi]

Rødt vil ha rask NorthConnect-avklaring

[Hermod Svendsen]

Bygg nå disse vindmøllene der strømmen skal brukes. F.eks ved kysten av Skottland, på plasser der det er lite sjøfugl. Strømprisen er på vei ned mot 20 øre pr. kWh. Å rasere norsk natur med vindmøller er bare kosmetikk, som attpåtil tar livet av masse fugler.

[Ketill Jacobsen]

Hermod Svendsen skrev (2 timer siden):

Bygg nå disse vindmøllene der strømmen skal brukes. F.eks ved kysten av Skottland, på plasser der det er lite sjøfugl. Strømprisen er på vei ned mot 20 øre pr. kWh. Å rasere norsk natur med vindmøller er bare kosmetikk, som attpåtil tar livet av masse fugler.

Masse fugler er veldig vagt. Hvor stor del av fuglebestanden i Norge drepes av vindmøller?

[leifeinar]

Skulle man legge kabel til et land burde det være Polen, masse kullkraft der. Skotland har alle forutsetninger for møller 

[Dag Sverre Seljebotn]

leifeinar skrev (45 minutter siden):

Skulle man legge kabel til et land burde det være Polen, masse kullkraft der. Skotland har alle forutsetninger for møller 

Hele poenget er å bygge møllene nær LAGRING.

Skotland har sikkert tenkt å bygge masse møller de, om de ikke alledere har overkapasitet sånn som Danmark og Tyskland, men hva skal de gjøre i Skottland når det ikke blåser?

Hele grunnen til at det er ekstra lønnsomt med vindkraft akkurat i Norge er at en har gratis lagringsplass med 0% tap for strømmen til når det ikke blåser (ved å tappe magasiner mindre).

Endret 21. januar 2020 av Dag Sverre Seljebotn

[Dag Sverre Seljebotn]

Så lei jeg er å høre feilaktige forklaringer om det her..

Grunnen til at kabler presser opp strømprisen i Norge er jo at Norge pga vannkraftens fleksibilitet kan velge å selge DYRT (når det ikke blåser i mottakerlandet). Dermed går prisen opp, og det blir dyrere her i landet.

"Selger på billigsalg" osv som politikerne siteres på her er jo direkte omvendt og veldig misvisende.

Så må en gjerne mene at det er viktig å holde prisene lave og beskytte industrien! Dette er ikke et innlegg for eller mot kabel! Men er lei av uredelig argumentasjon, som har ført til at "folk flests" oppfatning om strømmarkedet har blitt direkte feil.

Endret 21. januar 2020 av Dag Sverre Seljebotn

[hoj]

Frp sier: «Vi skal ikke sponse Europa med billig kraft. Når selskapet NorthConnect nå har søkt konsesjon om å selge billig norsk kraft til Europa, er det norske strømkunder som blir sittende igjen med regningen. Det er en dårlig løsning»

Det kan være grunn til å minne om hvorledes danskene ser på dette: De mener at Norge er den store vinneren når det gjelder kabler, vi selger dyrt og kjøper billig vindkraft fra Danmark.

Jeg mener at når det gjelder kabler, så er det bare vinnere og Norge er den største. Vi unngår ekstreme priser i tørrår. Vi kan selge overskuddskraft som ellers kanskje ville gått tapt. Med kabler blir det større tilgang på kraft, noe som vil presse prisene pga. at mengden med tilfeldig kraft vil øke. Og til slutt, andelen av kullkraft i UK er veldig liten, så vi vil ha en situasjon hvor hovedtyngden av el vi importerer, vil være vindkraft .

Nettselskapene bør ta kostnaden ved å bygge kabler, NordNed gikk med overskudd etter kort tid, ikke riktig at investeringene skal belastes norske forbrukere.

Eller kunne kraftselskapene lære noe av Gjensidige: Del litt av overskuddet med kundene, for mye går til offentlige eiere.

Dessuten, vi vil gjerne ha godt forhold til Skotland.

[likferd]

"Norge" er ikke nordmenn. Når man både forlanger at nordmenn skal betale for kablene gjennom økt nettleie, så betale igjen ved økt strømpris, så er det ikke annet å forvente at det er stor motstand over det. For nordmenn sitter ikke igjen med en krone. Det er det kraftbransjen som gjør, og de tjener i begge ender.

Om staten hadde sagt at hver krone inntekt som kom fra kablene direkte gikk til reduksjon av elavgiften, hadde ikke en eneste nordmann protestert.

[J. Ingebrigtsen]

Siden nesten alle vannkraft i Norge er eid av kommuner eller staten, kommer overskuddet av salget til Skottland, Danmark osv. oss alle til gode. Det er det samme for meg om jeg betaler litt mer for strømmen eller litt mer i skatt. Så lenge overskuddet fra norske vannkraft ikke går til private investorer i Norge eller utlandet er kabler ok.

Pedagogisk hadde imidlertid vært lurt om nettselskapene ikke veltet utgiftene i forbindelse med kabelen til Skottland over på forbrukerne i Norge.

[likferd]

Humbug. Staten skal lage et budsjett, og staten skal ta inn penger i følge det budsjettet. De skal ikke flå folk gjennom spekulasjon på livsnødvendig infrastruktur som rammer de svakeste hardest. Det er mulig det ikke gjør DEG noe at strømmen blir dyr om at du slipper å betale mer skatt, men det er mange det faktisk gjør noe, og det er de som har minst og dermed betaler minst skatt. Jeg er møkk lei av at staten flår folk på det mest livsnødvendige som strøm, mat, vann. Godt hjulpet av nyttige idioter som deg som "det er det samme for".

Endret 22. januar 2020 av likferd

[_Nils_]

@J.Ingebrigtsen

Fordelen er jo at vi kan regulere hvor mye strøm vi bruker, men ikke hvor mye skatt vi må betale, så helt enig!

[galasb]

Både AP og Frp stemte for kabelen i desember. Ikke mange dager siden det.

Det neste som skal privatiseres og gis bort til fremmed makt er vannet vårt.

Norge må ut av EØS raskt. Før landet er avviklet.

[Dag Sverre Seljebotn]

galasb skrev (17 timer siden):

Både AP og Frp stemte for kabelen i desember. Ikke mange dager siden det.

Det neste som skal privatiseres og gis bort til fremmed makt er vannet vårt.

Norge må ut av EØS raskt. Før landet er avviklet.

Hva er det du konkret du mener gis bort til en fremmed makt?

Å selge strøm til utlandet gjør ikke at kraftverkene havner på utenlandske hender, like lite som at laksemerdene blir kinesiske av at vi selger laks til Kina, eller oljefeltene blir utenlandske fordi vi eksporterer olje..

 

Endret 24. januar 2020 av Dag Sverre Seljebotn

[bruker-540634]

Dag Sverre Seljebotn skrev (24 minutter siden):

Hva er det du konkret du mener gis bort til en fremmed makt?

Å selge strøm til utlandet gjør ikke at kraftverkene havner på utenlandske hender, like lite som at laksemerdene blir kinesiske av at vi selger laks til Kina, eller oljefeltene blir utenlandske fordi vi eksporterer olje..

 

Før måtte hovedkontoret til de som utvinna oljen her være i Norge, den loven ble opphevet når vi fikk eøs avtalen. Vedr strøm så er det ikke bare norsk eid strøm som går igjennom de kabla til utlandet, nå er det tyske kraftselskap som investerer milliarder her for å bygge vindmøller fordi tyskerne vil ikke ha dem selv og det er ekstremt bra subsidiert her i Norge. Alt overskudd går ut av landet, eneste vi får igjen av ødelagt natur og dyrere strømregninger er litt eiendomsskatt.

[Dag Sverre Seljebotn]

freddy85 skrev (14 timer siden):

Før måtte hovedkontoret til de som utvinna oljen her være i Norge, den loven ble opphevet når vi fikk eøs avtalen. Vedr strøm så er det ikke bare norsk eid strøm som går igjennom de kabla til utlandet, nå er det tyske kraftselskap som investerer milliarder her for å bygge vindmøller fordi tyskerne vil ikke ha dem selv og det er ekstremt bra subsidiert her i Norge. Alt overskudd går ut av landet, eneste vi får igjen av ødelagt natur og dyrere strømregninger er litt eiendomsskatt.

Ang "ikke vil ha dem selv": ja for når det blåser godt i Tyskland så er jo kraftprisen negativ!

Det har ikke med vilje å gjøre. I Norge er det masse plass til vindkraft i strømnettet, i Danmark og Tyskland er det fullt, de må allerede betale folk for å stoppe vindmøllene sine noen dager, da bygger en såklart ikke flere.

Har du en kilde på at overskuddet av strømsalg går ut av landet? Har ikke hørt den før. Det jeg har hørt er at kraftselskapene som tjener på strømeksport stort sett er eid av norske offentlige.

Endret 24. januar 2020 av Dag Sverre Seljebotn

[Ketill Jacobsen]

Dag Sverre Seljebotn skrev (14 timer siden):

Hva er det du konkret du mener gis bort til en fremmed makt?

Å selge strøm til utlandet gjør ikke at kraftverkene havner på utenlandske hender, like lite som at laksemerdene blir kinesiske av at vi selger laks til Kina, eller oljefeltene blir utenlandske fordi vi eksporterer olje..

 

En av de store eierne av North Connect er svenske Vattenfall. Med tanke for hvor liten omsorg NVE har for norske husholdninger (ref effekttariff etc) så har jeg ingen tro på at Vattenfall vil ofre et minimum av omsorg for norske interesser (og enda mindre norske husholdningers interesser). 

NVE har regnet at North Connect gir en samfunnsfortjeneste på 8,5 milliarder over 40 år, altså ca 213 millioner per år. Samtidig stiger prisene for norsk strøm opp til 3 øre per kWh pga North Connect til husholdninger og næringsliv. Altså blir strømmen ca 4.400 millioner dyrere hvert år pga North Connect. Så bransjen tjener 213 millioner på North Connect pluss 4.400 millioner pga økte strømpriser. Ikke rart at Høyre og bransjen heier på North Connect!

Pga høyere prisnivå i UK/Skottland vil North Connect i det vesentlige være en eksportkabel (vann går ikke oppover i elver!). I stedet for å eksportere til Skottland kan vi sende strømmen til mange andre land med mer likt prisnivå. Hvilket vil føre til samme reduksjon av CO2-utslipp som i Skottland og kabelen vil i større grad være en utvekslingskabel og derved hjelpe en mye større vindkraftproduksjon enn i Skottland (vi mottar deres overskudd). Uten at norske strømpriser går opp!

 

[Ketill Jacobsen]

Dag Sverre Seljebotn skrev (8 minutter siden):

Ang "ikke vil ha dem selv": ja for når det blåser godt i Tyskland så er jo kraftprisen negativ!

Det har ikke med vilje å gjøre. I Norge er det masse plass til vindkraft i strømnettet, i Danmark og Tyskland er det fullt, de må allerede betale folk for å stoppe vindmøllene sine noen dager, da bygger en såklart ikke flere.

Har du en kilde på at overskuddet av strømsalg går ut av landet? Har ikke hørt den før. Det jeg har hørt er at kraftselskapene som tjener på strømeksport stort sett er eid av norske offentlige.

For det første er det negative strømpriser svært få timer i årert (+-24 timer), så dette argumentet er nærmest null verdt. Dernest så er ikke problemet verken i Danmark eller Tyskland overproduksjon av vind. Problemet er manglende kapasitet til å sende strøm fra nord til sør i Tyskland og tilsvarende bygges nå kraftig kraftlinje nord-sør på Jylland.