Anbefaler å droppe ny fregatt: Eksperter vil å gå for flere mindre fartøy

[Adrian Jensen]

Anbefaler å droppe ny fregatt: Eksperter vil å gå for flere mindre fartøy

[Nautica]

Hvorfor ikke en modell alla den svenske Kustbevakningen, slå sammen flere myndigheter og på den måten øke tilstedeværelsen.

[Lafayette]

Forsvaret imponerer meg med å være korttenkte og mer opptatt av interne styrkeforhold enn å tenke "bang for buck"!

-F35, kampen om kyst korvettene, MTB våbenet; Alle eksempler der Forsvaret lager ett vedensbilde som passer egeninteresser.. og ser bort fra hva deres oppgave er.. forsvare NORGE!

[alfabeta]

Aegis fregattene (Nansen klassen) burde aldri vært kjøpt i utgangspunktet, de er en total overskalering av det som er Norges behov. Aegis systemet er et avansert system som er designet i en tid da Sovjetunionen skulle angripe amerikanske flåtestyrker med store mengder fly og missiler. Resultatet er at vi sitter igjen med fartøyer vi ikke har råd til å vedlikeholde og drifte i tilstrekkelig grad uten å kannibalisere resten av Sjøforsvaret, som knapt nok eksisterer lenger.

Danskene klarte selv å utvikle og bygge en egen fregattklasse til halve prisen av Nansen, som løser omtrent de samme oppgavene ved hjelp av hyllevare-utstyr.

[Roger Hansen]

Er jo litt skummelt å lese hvor mye av forsvaret som legges ned og fjernes, spesielt i en tid hvor det er urolig i verdensbildet.

 

Ja vi har det flott i Norge, men sakte nedbygging forsvaret betyr at hvis/når dagen kommer og vi trenger det så er vi ganske hjelpeløse. Man klarer aldri å gjenopprette ett forsvar på kort tid. Det tar jo årevis å få bygget ETT fartøy.

 

Jada, vi har NATO alliansen og skal få hjelp av allierte dersom fienden banker på døren, men skal vi utelukkende lene oss på NATO? Skal vi ikke ha noe selv? Outsourcing av forsvaret?

 

For å sitere ett stykke latinsk; "Si vis pacem, para bellum" - "Hvis du ønsker fred, vær da rustet til krig."

 

Igjen, bygger vi ned forsvaret vil vi ikke være rustet til å forsvare oss selv, og hvis dagen engang kommer så er det for sent å sette opp en komite med politikere og byråkrater for å bestemme seg hvor vi skal bygge nye fartøy og politisk korrekthet i forhold til hvilke personer som skal mobiliseres til forsvar av landet.

[Gjest Slettet-GlDE6z]

Altså sånn i realiteten så er vi fucked uansett om det noensinne blir en krig i Norge igjen, så om vi har et lekeforsvar som liker å kjøre inn i tankbåter så gjør det meg ikke noe særlig. 

[DirekteDemokrati]

Forsvaret imponerer meg med å være korttenkte og mer opptatt av interne styrkeforhold enn å tenke "bang for buck"!

-F35, kampen om kyst korvettene, MTB våbenet; Alle eksempler der Forsvaret lager ett vedensbilde som passer egeninteresser.. og ser bort fra hva deres oppgave er.. forsvare NORGE!

Skulle ønske de tenkte mer "bang for buck" ja.

 

De hadde lyst på keiserens nye klær, så de gikk for F-35. 

 

Og de fleste land går vel som regel for flere små fartøy enn store, grunnet våpen i dag. Der størrelse og hvor mye stål du har mellom deg og verden har lite og si. Og det og være liten er en stor fordel når det gjelder radar signatur osv.

 

Selv kjempen USA går mindre ting, langt vekk er dagene der de hadde store slagskip og en haug med cruisere.

 

Nå bygger de korvetter, LCS, Fregatter og Destroyere. Større skip som cruisere osv blir sakte men sikkert pensjonert, er vel bare en 22 av de 27 bygget i operasjon nå.

 

De har 490 båter, med 90 til under konstruksjon.

 

Så er mulig fregatt er for dyrt for Norge, og gå for flere korvetter er tingen.

Endret 20. mai 2019 av DirekteDemokrati

[Robert Svendsen]

Er jo litt skummelt å lese hvor mye av forsvaret som legges ned og fjernes, spesielt i en tid hvor det er urolig i verdensbildet.

 

Ja vi har det flott i Norge, men sakte nedbygging forsvaret betyr at hvis/når dagen kommer og vi trenger det så er vi ganske hjelpeløse. Man klarer aldri å gjenopprette ett forsvar på kort tid. Det tar jo årevis å få bygget ETT fartøy.

 

Jada, vi har NATO alliansen og skal få hjelp av allierte dersom fienden banker på døren, men skal vi utelukkende lene oss på NATO? Skal vi ikke ha noe selv? Outsourcing av forsvaret?

 

For å sitere ett stykke latinsk; "Si vis pacem, para bellum" - "Hvis du ønsker fred, vær da rustet til krig."

 

Igjen, bygger vi ned forsvaret vil vi ikke være rustet til å forsvare oss selv, og hvis dagen engang kommer så er det for sent å sette opp en komite med politikere og byråkrater for å bestemme seg hvor vi skal bygge nye fartøy og politisk korrekthet i forhold til hvilke personer som skal mobiliseres til forsvar av landet.

 

Vi bruker ikke mindre på forsvar. Vi bruker alle pengene på F35. Så for å finansiere et gigantisk kjøp av denne ressursen, må anlegg og spesielt maritime ressurser kuttes.

Dette er Sverre Diesens plan, fra da vi gikk fra en strategi som var tuftet på tilstedeværelse og suverenitetshevedelse, til avskrekking.

 

Avskrekking er dyrt, da må du ha det siste nye av utstyr og veldig spiss kompetanse, få men veldig dyre folk. Tilstedeværelse er billigere, da kan du klare deg med hyllevare av kapasiteter og flinke folk som har bred kompetanse og vernepliktige.

Så isteden for å satse på forsvar har vi bygget opp kapasitet som fungerer best i et alliert angrep.

 

Vi har lagt oss på en amerikanskinspirert teknologisk strategi. Personlig ville jeg foretrukket den finske varianten. Folk og gønnere. Når det kommer til hælinga så ser det ut til å fungere enn så lenge.

[Ingeniør]

 Resultatet er at vi sitter igjen med fartøyer vi ikke har råd til å vedlikeholde og drifte i tilstrekkelig grad uten å kannibalisere resten av Sjøforsvaret, som knapt nok eksisterer lenger.

 

 

Burde jo kunne fungere som påskudd til å komme innenfor 2%kravet til USA ang Nato.

[PK not]

Det positive her er at de fleste eksperter og yrkesmilitære (med unntak av Bruun-Hanssen) faktisk har innsett det uheldige i å investere så tung i kun fregatter med Aegis kampsystem. Å skifte til flere små, billigere og mer fleksible våpenplattformer er veldig fornuftig, samt å få hæren opp og stå igjen. Får håpe politikerne IKKE hører på Bruun-Hanssen her.

[Halvor Sølvberg- the MOV]

Det positive her er at de fleste eksperter og yrkesmilitære (med unntak av Bruun-Hanssen) faktisk har innsett det uheldige i å investere så tung i kun fregatter med Aegis kampsystem. Å skifte til flere små, billigere og mer fleksible våpenplattformer er veldig fornuftig, samt å få hæren opp og stå igjen. Får håpe politikerne IKKE hører på Bruun-Hanssen her.

Semantikk og twitter for krig :

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/kJdP9k/situasjonen-tilspisser-seg-mellom-usa-og-iran-reell-fare-for-krig?utm_source=vgfront&utm_content=row-1

 

Hva vis Iran snur artikkel bunken og starter på Twitter dei også..! Blir dei sensurert og avlyttet og..

 

Norge kan jo bygge små bakke til luft mesil bærere om dei vil. Og ja Gerilja og Minelegging er bra selv om man må ta noen tap selv, bare fienden får smake det samme i rikt mon. Fremmede støvler på Norske jord er OK, bare tåspissene til slutt peker opp I luften og skaper lærdom.

Det er vanskelig å voldta et helt og fritt land, bare se hva “de gule vester” får til for 500 kroner. Ytre fiender kan skapes av enhver organisasjon og er hva man får uten å løfte en finger ved en innvasjon. Krig-hissing er en slags “Organisatorisk Boble Semantikk” (Obs !), med Media og Twitter på slep.

 

Kansje vi får 0-utsleppskrig..., for se nu bare på de katolske prester som ikke har krig å sysle med lenger. Noen har hellige-kuer, andre bare en gammel papirrull, vi 0-utslepp og Italia sit Vatican og Camorra.

 

Når det er sagt; Vatikanet har ikke byttet navn men det har FLO (Forsvarets Logistikk Organisasjon), hva med å ha litt mer “kontor-baller”.

Endret 20. mai 2019 av Halvor Sølvberg- the MOV

[0AAVKDA1]

Vi må fokusere på forsvar av Norge, ikke tankeløse og kostbare militære bidrag globalt (les petroleumskrigføring for USA).

1) Gjennoppbygg Sjøheimevernet før kompetansen personellet satt på forsvinner helt!!

2) Forlenge Skjold klassens levetid!

3) Bygge 10-12 mindre og enklere marine våpenplatformer i Norge, gjerne bassert på erfaringer med Skjold klassen. Kan NSM brukes som mobilt kystforsvar plassert på lastebil, skal det ikke store "MTB"en til for å få et tilsvarende system sjøgående. Kombinert med droner utstyrt med sensorer/radar vil en slik platform være perfekt for forsvar(!).

4) Slutt å "administrere" forsvaret bort. I dag brukes rundt 60% av forsvarsbudsjettet på administrasjon, nedleggelser, leie av seg selv, og kjøp av tjenester forsvaret MÅ ha innomhus!

[Martin O. Nygård]

Problemet med flere små er at de fort bare vil bli en erstatning for Skjold-klassen istedetfor et tillegg. Og bestemmer vi oss for 8 i dag blir det 6 i neste budsjett og vi er heldige om 4 blir bygget hvorav 1 vil konstant være i vedlikehold og 1 i beredskap så plutselig er det bare 2 som flyter og 1 som faktisk er aktiv.

[Halvor Sølvberg- the MOV]

Problemet med flere små er at de fort bare vil bli en erstatning for Skjold-klassen istedetfor et tillegg. Og bestemmer vi oss for 8 i dag blir det 6 i neste budsjett og vi er heldige om 4 blir bygget hvorav 1 vil konstant være i vedlikehold og 1 i beredskap så plutselig er det bare 2 som flyter og 1 som faktisk er aktiv.

Si 1000 som kan bære 5000 kg, og gå med omgjevnads temperatur:

 

 

Man kan da prioritere slik at man har sin pistol og slepp å levere den inn for at 2-3 andre skal bruke den.

Et år i militæret skader ingen. Litt våpenbruk, takktikk, samhold med gnagsår og overleve ute er bare fint å lære. Det er en livskvalitet man ikke finn bak bordet til en statsviter.

 

Og hvor mange flyvende personell-granater på under 50 gram kunne man få for 100 mrd ved en masseproduksjon ?

Skal vi si 1 000,- kr stykket for elektrifisert “0-utslipps” krigføring.

Vel, man må forsvare seg ved et angrep, ved å angripe tilbake på angripers jord. Således er jo en mulig krigføring asymmetrisk alle reie, og spørsmålet bare hvem som skal få lov til å ha hvilke ressurser.

 

Krig er jo sett fra vesten synsvinkel noe som går med bedriftsøkonomisk overskudd, er demokratisk med et lett anstrøk av rasisme. Litt som U-hjelp og kristning, mange bekker små, og Snowden oppat på.

Endret 24. mai 2019 av Halvor Sølvberg- the MOV

[Ronny Simonsen]

Ettersom Norge ikke har godt nok forsvarsevne, så bør vi vel ikke bruke penger på å gjøre Norges forsvarsevne enda mindre.

Norge har et veldig lang kystlinje og enorme arealer som skal forsvares. Skjold-klassen er ikke egnede ute i storhavet, men opererer i og rundt fjorder. Fregattene og U-båtene er de eneste som utvider forsvarsgrensen. Dette sammen med jagerfly. Jagerfly har så kort operasjonstid at de overhode ikke er egnede til tidskrevende hav-operasjoner.

Vi bør ha 4 Fregatter i operativ tjeneste for å dekke over norskes kystlinje. Dvs vi må ha 5 der en er i reserve. Dette sammen med et antall ubåter. Russerne har kun respekt for norske ubåter. Disse er det eneste vi har som Russerne ikke har kontrollen over.

Vi bør vi skaffe oss en oppgradert Fregatt med enda større slagkraft. Spesielt i Anti-luft. Fregattene er med på å utvide forsvarssonen mot trusler fra luft. Dette gjelder både fly og missiler.

Korvettene av type Skjold burde også få større evne på Anti-luft. Skjold-klassen burde også ikke fases ut, men det snakkes om defekter i selve skroget på båtene som korter ned levetiden. Kanskje jeg tar feil, men mener å ha hørt noe om det. Vi burde uansett ha Skjold-klassen for nær-land forsvar. Å kutte ned på antall Fregatter er å redusere Forsvarssonen og det er helt feil vei å gå.

[Xantippe]

Fregattene vil være et førstemål ved eventuell krig, og det er tvilsom om de vil overleve mange dagene. Derfor er det helt riktig å satse på flere og mindre fartøyer. Disse kan bevæpnes bortimot på linje med en fregatt.

Norge burde aldri kvittet seg med MTB-flåten, men fornyet den og bevæpnet den tung.

[XIFXEGLO]

Hva med en liten håndfull til av disse:

https://www.tu.no/artikler/norsk-verft-skal-bygge-kystvaktskip-for-snaut-sju-milliarder/440742

 

Norskbygd, nesten identiske mål som fregattene, og halve prisen.

[007CD]

Nja, her må nok forsvaret gå i tenkeboksen...

De får kjøpe opp Sola TS og bygge om denne til en ny fregatt... Så går det vell bedre neste gang de skal ut å kjøre i mørket

[josteinsen]

Kan ikke sjøforsvaret bare invitere Eventyrlig Oppussing? Tror det programmet tar kostnadene selv