En påstand vedrørende politikk i midtøsten.

[Primer4]

Det er umulig og innføre en velfungerende sekulær, demokratisk stat i midtøsten?

 

Om Syria og Tyrkia (Sistnevnte kan vel egentlig ikke telles som midtøsten.) er de beste eksemplene vi har hatt til nå, er det i det hele tatt mulig? Hva gjør vi der nede egentlig.

[Dragavon]

Så lenge ekstreme religiøse krefter får komme til så er det lite å gjøre der.

 

Problemet er at USA/vesten fjernet de som satt ved makten uten at de hadde noe å erstatte makthaverene med. Da kom tullingene til makten etterpå.

[€uropa]

Det er mye forskning på dette og liknende spørsmål. Så langt jeg har lest i emnet er det kort sagt ikke funnet noe empirisk belegg for å hevde at noen områder i verden eller noen religioner er mindre kompatible med demokrati enn andre når man har kontrollert for faktrer som økonomi. Velstandsnivå og økonomisk vekst er de viktigste faktorene som påvirker demokrati og demokratisering, med unntak for oljenasjoner (fordi olje er en verdifull og immobil ressurs).

 

Husk at demokrati og høy velstand fortsatt er unntakene i verden i dag. Demokratiet vi har i Europa og Nord-Amerika, som vi tross alt ser at er ganske skjørt, kom ikke plutselig og selvfølgelig, men er resultatet av en prosess som har foregått gradvis og i rykk og napp i flere hundre år (noen vil vel også si at det begynte for 2500 år siden). Europas tilfelle var jo også rimelig håpløst en gang, selv om ingen så det fra vårt perspektiv da.

 

Det er nok fortsatt lenge igjen til vi ser rimelig stabile demokratier i et flertall av verdens nasjoner, men mye tyder på at det på lang sikt går riktig vei. På kort sikt er det dog oppløftende å se at Tunisia nå opplever en rask og positiv utvikling, både med tanke på politiske rettigheter og sivile friheter.

Endret 15. august 2016 av Zarac

[blinc]

Det er umulig og innføre en velfungerende sekulær, demokratisk stat i midtøsten?

 

Israel. 

[Clarus]

Ganske latterlig at å innføre demokrati var i USA's 2-årsplan for Irak. Fint å få velge hvem som styrer men temmelig meningsløst før man vet hva de forskjellige partene står for... Å peke på et bilde løser lite. Demokrati tar tid å få innarbeida og i fattige land med krig og sult i hverdagen går praten sjelden i politikk.

[Gavekort]

Det er lett for den nye generasjonen å glemme hva midtøsten en gang var før det ble revet i filler av konflikter. Men nei, du kan ikke bare installere et demokrati i et land og så ta kvelden.

Endret 16. august 2016 av Gavekort

[Clarus]

Var vel babylonerne som var først ute med et slags demokrati også hvis jeg husker rett selv om grekerne får æren.

[Aiven]

Det er umulig og innføre en velfungerende sekulær, demokratisk stat i midtøsten?

 

Om Syria og Tyrkia (Sistnevnte kan vel egentlig ikke telles som midtøsten.) er de beste eksemplene vi har hatt til nå, er det i det hele tatt mulig? Hva gjør vi der nede egentlig.

Libya under Gaddafi, Irak under Hussein, Iran før revolusjonen var sekulære. Vi har ingenting der å gjøre.

 

Diktatur eller demokrati har forøvrig ingenting med religion å gjøre.

Endret 16. august 2016 av Aiven

[krikkert]

 

Det er umulig og innføre en velfungerende sekulær, demokratisk stat i midtøsten?

 

Israel. 

 

 

Han sa "velfungerende".

[Kikert]

Det er umulig og innføre en velfungerende sekulær, demokratisk stat i midtøsten?

 

Nope, men man må ha støtte i befolkningen og politikerne må kunne vise til at de gjør ting bedre. Problemet er at det er vanskelig å fjerne et innarbeidet styre.

 

De religiøse styresettene der nede er heller ikke nødvendigvis negative så lenge "politikerne" har riktig politikk. Man trenger ikke å ha et sekulært demokratisk styre for å være et velfungerende land.

[blinc]

 

 

Det er umulig og innføre en velfungerende sekulær, demokratisk stat i midtøsten?

 

Israel. 

 

 

Han sa "velfungerende".

 

Og du vet at Israel ikke er en velfungerende sekulær, demokratisk stat?

En arbeidskollega mente faktisk Israel var mer velfungerende enn Norge og han var attpåtil Israelsk palestiner. Anekdotisk, men likevel. 

 

Fun fact: Israel er et av de eneste landene i MØ arabiske kvinner kan stemme ved valg. Edit: Kvinner fikk stemmerett i Saudi-Arabia i 2015.

Endret 16. august 2016 av blinc

[Gjest member-7189]

 

 

 

Det er umulig og innføre en velfungerende sekulær, demokratisk stat i midtøsten?

 

Israel. 

 

 

Han sa "velfungerende".

 

Og du vet at Israel ikke er en velfungerende sekulær, demokratisk stat?

En arbeidskollega mente faktisk Israel var mer velfungerende enn Norge og han var attpåtil Israelsk palestiner. 

 

Fun fact: Israel er et av de eneste landene i MØ arabiske kvinner kan stemme ved valg.

 

Og jeg kjenner er Israelsk "jøde" som mener at Israel hverken er demokratisk eller velfungerende.

[blinc]

 

 

 

 

Det er umulig og innføre en velfungerende sekulær, demokratisk stat i midtøsten?

 

Israel. 

 

 

Han sa "velfungerende".

 

Og du vet at Israel ikke er en velfungerende sekulær, demokratisk stat?

En arbeidskollega mente faktisk Israel var mer velfungerende enn Norge og han var attpåtil Israelsk palestiner. 

 

Fun fact: Israel er et av de eneste landene i MØ arabiske kvinner kan stemme ved valg.

 

Og jeg kjenner er Israelsk "jøde" som mener at Israel hverken er demokratisk eller velfungerende.

 

Israel har religionfrihet. Minst 50% av befolkningen definerer seg som sekulære. De har frie valg, høy valgsikkerhet, lite korrupsjon. Han "vennen" din må vel være komplett idiot eller fictional.

[Gjest member-7189]

 

 

 

 

 

Det er umulig og innføre en velfungerende sekulær, demokratisk stat i midtøsten?

 

Israel. 

 

 

Han sa "velfungerende".

 

Og du vet at Israel ikke er en velfungerende sekulær, demokratisk stat?

En arbeidskollega mente faktisk Israel var mer velfungerende enn Norge og han var attpåtil Israelsk palestiner. 

 

Fun fact: Israel er et av de eneste landene i MØ arabiske kvinner kan stemme ved valg.

 

Og jeg kjenner er Israelsk "jøde" som mener at Israel hverken er demokratisk eller velfungerende.

 

Israel har religionfrihet. Minst 50% av befolkningen definerer seg som sekulære. De har frie valg, høy valgsikkerhet, lite korrupsjon. Han "vennen" din må vel være komplett idiot eller fictional.

 

Takk det samme.

Og forresten så kan kvinner i MØ stemme ved valg. Så du må oppdatere deg litt.

[Gjest Slettet-aj7hPT]

Er redd dette er ikke er umulig hvis du ser bort i fra Israel 

[Sir]

 

 

 

 

Det er umulig og innføre en velfungerende sekulær, demokratisk stat i midtøsten?

 

Israel.

Han sa "velfungerende".

Og du vet at Israel ikke er en velfungerende sekulær, demokratisk stat?

En arbeidskollega mente faktisk Israel var mer velfungerende enn Norge og han var attpåtil Israelsk palestiner.

 

Fun fact: Israel er et av de eneste landene i MØ arabiske kvinner kan stemme ved valg.

Og jeg kjenner er Israelsk "jøde" som mener at Israel hverken er demokratisk eller velfungerende.

En jeg kjenner mener Norge er verken demokratisk eller velfungerende.

[Gavekort]

Er nok av de her inne på forumet også.

[Primer4]

 

Det er umulig og innføre en velfungerende sekulær, demokratisk stat i midtøsten?

 

Nope, men man må ha støtte i befolkningen og politikerne må kunne vise til at de gjør ting bedre. Problemet er at det er vanskelig å fjerne et innarbeidet styre.

 

De religiøse styresettene der nede er heller ikke nødvendigvis negative så lenge "politikerne" har riktig politikk. Man trenger ikke å ha et sekulært demokratisk styre for å være et velfungerende land.

 

Virker som om det store gjennomsnittet i midtøsten er troende muslimer som helst ønsker sharia?

 

 

Det er umulig og innføre en velfungerende sekulær, demokratisk stat i midtøsten?

 

Om Syria og Tyrkia (Sistnevnte kan vel egentlig ikke telles som midtøsten.) er de beste eksemplene vi har hatt til nå, er det i det hele tatt mulig? Hva gjør vi der nede egentlig.

Libya under Gaddafi, Irak under Hussein, Iran før revolusjonen var sekulære. Vi har ingenting der å gjøre.

 

Diktatur eller demokrati har forøvrig ingenting med religion å gjøre.

 

Du nevner sekulære diktaturer, i mine øyne ser det ut som sharia/diktatur er det eneste som holder seg nogenlunde stabilt der nede på egenhånd.

[Abigor]

Det er forskjell på religioner, noen er mindre kompatible med religion enn andre.

 

Diktatur er også langt mer religiøst i sin natur. Se på hvordan Nord-Korea "forguder" sin leder for eksempel. Hellige lover som ikke kan bli kritisert. Dødsstraff for blasfemi. Alt er nyttig i diktatur, men forkastelig i demokrati.

 

Moderne demokrati har sitt utspring i opprør og motstand mot teokrati og diktatur.