Dette er Windows 10-testerne misfornøyde med

[ATWindsor]

 

Skikkelig filsystem, vekk med 260 path limit, skikkelig filkopiering, sikkelige feilmeldinger, så begynner vi å snakke litt ihvertfall.

 

AtW

260 path limit er en begrensing i Explorer for å hindre at en kan opprette filsystemer som eldre programmer ikke klarer å lese. Hverken NTFS eller Windows i seg selv har denne begrensningen.

 

 

Det hjelper ikke det fnugg når OSet i praksis har denne begrensningen.

 

AtW

[jonny]

 

Merkelig at MS dropper Windows 9.

...

Grunnen til dette er at mange 20+ år gamle programmer sjekker for

if (version.StartsWith ("Windows 9")) { ... }

for å sjekke om operativsystemet var enten Windows 95 eller Windows 98.

...

Tviler veldig sterkt på at slik kode finnes hos Microsoft. Kanskje andre (amatør-)programvareutviklere som har skrevet slik kode, men det der tviler jeg sterkt på ville godt gjennom kvalitetssikringen til Microsoft. Mener jeg har sett denne påstanden før også, at noen har funnet slik kode ute på nettet... men det jeg så var Java-kode, som ikke brukes hos Microsoft så vidt jeg vet.

Endret 20. oktober 2014 av jonny

[GeirGrusom]

Det hjelper ikke det fnugg når OSet i praksis har denne begrensningen.

 

AtW

Det er en teit begrensing, men det har med legacy programvare å gjøre, og begrensningen er fullstendig overflatisk. NTFS støtter opp til 64KiB lange baner, og Windows API-et har ingen begrensning.

 

Så dersom du erstatter Explorer så forsvinner begrensningen. PowerShell for eksempel har ikke denne begrensningen.

 

Edit: men det hadde kanskje vært kult om de kikket litt mer på WinFS, eller la til støtte for andre filsystem enn NTFS.

Endret 20. oktober 2014 av GeirGrusom

[ATWindsor]

 

Det hjelper ikke det fnugg når OSet i praksis har denne begrensningen.

 

AtW

Det er en teit begrensing, men det har med legacy programvare å gjøre, og begrensningen er fullstendig overflatisk. NTFS støtter opp til 64KiB lange baner, og Windows API-et har ingen begrensning.

 

Så dersom du erstatter Explorer så forsvinner begrensningen. PowerShell for eksempel har ikke denne begrensningen.

 

Edit: men det hadde kanskje vært kult om de kikket litt mer på WinFS, eller la til støtte for andre filsystem enn NTFS.

 

 

Begrensingen er helt sentral enn så lenge en mengde programmer forholder seg til explorer, i praksis er det svært vanskelig å benytte lengre filnavn enn 260, det er ikke overfladisk i det hele tatt.

 

AtW

[Gravitass]

 

Merkelig at MS dropper Windows 9.

I mine øyne er annenhver WIndows-versjon fra 98 og utover en fiasko:

Windows 98 -OK

Windows Me -Fiasko

Windows XP -OK

Windows Vista -Fiasko

Windows 7 -OK

Windows 8 -Fiasko

WIndows 9 -OK ??

Windows 10 -Fiasko ??

 

Så det vil si at MS hopper rett til neste fiasko??

Grunnen til dette er at mange 20+ år gamle programmer sjekker for

if (version.StartsWith ("Windows 9")) { ... }

for å sjekke om operativsystemet var enten Windows 95 eller Windows 98.

 

De har jo faktisk ikke hoppet over noe som helst. Det er som å si at de hoppet over Windows, 4, 5 og 6 bare fordi de het noe annet.

Den koden var det bare en som skrev på tull, bare for å spekulere i hvorfor Microsoft hoppet over Windows 9, så den koden finnes ikke i Windows.

[Jan Saedal]

Windows 10 med full software støtte fra xp og nyere,

samt valgfri desktop fra xp og nyere,så vil alle kunne velge sin favoritt, dette er et 100mill tips. Selv kjører jeg 1xp+1win7 maskin i nettverk for å kunne kjøre alle mine program.

[LMH1]

Windows 10 med MS DOS?

 

Nå er jeg enig at programvarestøtten kan bli bedre, men det er programutviklerne som kunne utvikle støtte for nye operativsystemer ikke omvent. Ja i praksis hvis det skulle vært microsoft her, ville vi aldri hatt noe nytt.

[Talwyn]

 

Merkelig at MS dropper Windows 9.

I mine øyne er annenhver WIndows-versjon fra 98 og utover en fiasko:

Windows 98 -OK

Windows Me -Fiasko

Windows XP -OK

Windows Vista -Fiasko

Windows 7 -OK

Windows 8 -Fiasko

WIndows 9 -OK ??

Windows 10 -Fiasko ??

 

Så det vil si at MS hopper rett til neste fiasko??

Grunnen til dette er at mange 20+ år gamle programmer sjekker for

if (version.StartsWith ("Windows 9")) { ... }

for å sjekke om operativsystemet var enten Windows 95 eller Windows 98.

 

De har jo faktisk ikke hoppet over noe som helst. Det er som å si at de hoppet over Windows, 4, 5 og 6 bare fordi de het noe annet.

Microsoft svarte på hvorfor det ble Windows 10 og ikke 9 i et nylig intervju. Windows 9 ble startet, vurdert, men skrapet, og Windows 10 ble et nytt prosjekt. Det ble ikke sagt hvor lenge/langt de kom med windows 9 eller detaljer rundt dette, men de påpekte at det nå var historie. Men det finnes nok tonnevis av flere grunner, fra koding, rykte-skifte og ny sjanse, til satsing på ett OS for alle produkter som telefon, nettbrett, laptop, stasjonær, osv., der de vil at det nye skal skille seg ut.

 

Personlig håper jeg at det blir en suksess. Selv om jeg trives greit med windows 8 nå, så har det fortsatt mange eksentriske sider og virker litt... sammenlappet. Tiden vil vel vise...

[GeirGrusom]

Begrensingen er helt sentral enn så lenge en mengde programmer forholder seg til explorer, i praksis er det svært vanskelig å benytte lengre filnavn enn 260, det er ikke overfladisk i det hele tatt.

 

AtW

Det er vel på tide å fjerne det, men det er fortsatt masse programmer for Windows med denne begrensningen, deriblant Firefox og Visual Studio.

 

De kommer nok til å fortsette med det temmelig lenge, fordi gevinsten er forholdsvis lav. Jeg har vært borti dette når jeg tok git clone fra Documents mappa, og prosjektet endre opp med filer som til slutt hadde filbaner lenger enn 260 tegn, og det er irriterende. Git klarte jo å lage alle filene, men Visual Studio klarte ikke å åpne de.

 

Løsningen var jo bare å klone til en annen mappe eller lage en symlink, så ikke alt for vanskelig å omgå.

[HQ matters]

Bedre notatblokk.... OneNote ligger allerede i Win 10, dette er verdens beste notatblokk....

[Latrakx]

 

Den koden var det bare en som skrev på tull, bare for å spekulere i hvorfor Microsoft hoppet over Windows 9, så den koden finnes ikke i Windows.

Nei koden finnes ikke i Windows, og basert på det jeg vet er det ingen som har påstått det heller, det "noen" har påstått er at uavhengige utviklere har gjort det (i stor grad), med et lite code search på Google kan du få dette bekreftet.

Videre vet vi allerede at personen som påsto det jobber i Microsoft.

Så nei, det her er ikke noe skrivi på tull for å spekulere, det er noe en Microsoft-ansatt har gitt som begrunnelse, om det er eneste grunnen kan diskuteres, at det er et halvveis reelt problem er ikke engang et spørsmål.

Endret 20. oktober 2014 av Latrakx

[Latrakx]

Bedre notatblokk.... OneNote ligger allerede i Win 10, dette er verdens beste notatblokk....

OneNote er nok i en litt annen sjanger.

Bortsett fra det ser jeg ikke helt hvorfor Notepad evt, skule byttes ut, om man gjør noe særlig skriving har man allerede WordPad, til notater så fungerer OneNote strengt tatt.

Folk flest vil aldri ha noe behov for notepad. De som driver med programmering/scripting/konfigurarons-filer tåler helt fint å laste ned Notepad++ eller lignende programmer.

[Wattengård]

Man møter fort på path-lengde begrensninga når man jobber med NodeJS og kanskje også har prosjektmappa under "C:\Users\MyName\Projects\"... Ganske plagsomt.

[ATWindsor]

En annen ting de burde fikset for lenge siden, skalering, inn med vektorgrafikk.

 

AtW

[ahw_]

Windows SDK'et har en makro som heter MAX_PATH som er definert som tallet 260. Alle programmer som er kompilert med dette har begrensningen. API'et har også begrensningen som standard, med mindre man endrer koden sin til å ikke bruke MAX_PATH, og putter inn noen spesielle tegn foran filbaner. Dette er ikke noe man på fornuftig vis kan få til å fungere uten å gjøre om koden til hvert enkelt program og rekompilere disse. Hvis Microsoft bare endrer tallet vil det føre til problemer med størrelsen på variabler og programmets stack, og at ikke alle som skriver kode forholder seg til MAX_PATH riktig eller i det hele tatt.

 

Det er f.eks. helt vanlig med variabler i C som ligner følgende:

wchar_t filePath[MAX_PATH];

Hvis MAX_PATH endres vil det gjøre at eksisterende programmer plutselig vil fungere annerledes, og kan få skjulte problemer. Dersom MAX_PATH f.eks. blir satt til 64 KB vil variablen over ta opp hele 128 KB på stack'en. Programmet vil før eller senere sannsynligvis kræsje.

 

Selv om Windows (Explorer, osv) får støtte for lange filbaner vil ikke alle programmer skrevet for Windows plutselig støtte lange filbaner.

Endret 20. oktober 2014 av ahw_

[ATWindsor]

Ingen har sagt at de skal løse dette bare med å endre en variabel, eller at samtlige programmer uansett alder vil støtte lengre paths.

 

AtW

[ahw_]

Ingen har sagt at de skal løse dette bare med å endre en variabel, eller at samtlige programmer uansett alder vil støtte lengre paths.

Mitt innlegg var ikke ment som et svar direkte til deg, eller et forsøk på bevise at noen her tar feil eller har sagt noe galt. Likevel er det nok noen som kan være interessert i noen detaljer om problemet med 260 tegn og hvorfor det ikke lar seg fikses på en enkel og fornuftig måte uten at alle er med. Jeg tror ikke at du prøvde å latterliggjøre meg, men jeg vet ikke helt hvorfor du svarte meg slik. Kanskje det bare er jeg som overreagerer.

[Craxmerax]

 

 

Bedre notatblokk.... OneNote ligger allerede i Win 10, dette er verdens beste notatblokk....

OneNote er nok i en litt annen sjanger.

Bortsett fra det ser jeg ikke helt hvorfor Notepad evt, skule byttes ut, om man gjør noe særlig skriving har man allerede WordPad, til notater så fungerer OneNote strengt tatt.

Folk flest vil aldri ha noe behov for notepad. De som driver med programmering/scripting/konfigurarons-filer tåler helt fint å laste ned Notepad++ eller lignende programmer.

Er ikke det bare en enda bedre grunn til å gjøre noe med den da? Hvis folk flest aldri har behov for notepad så er det jo bedre å gjøre noe med den slik at den blir brukt?

[knopflerbruce]

Litt bedre grunnpakke hadde vært noe. En kompilator av typen emacs/kile ville ikke vært så dumt - og en overhaling av paint likeså. Heller mer fokus på slike ting enn "tull" som oppdatering av ikoner.

[Latrakx]

 

 

Bedre notatblokk.... OneNote ligger allerede i Win 10, dette er verdens beste notatblokk....

OneNote er nok i en litt annen sjanger.

Bortsett fra det ser jeg ikke helt hvorfor Notepad evt, skule byttes ut, om man gjør noe særlig skriving har man allerede WordPad, til notater så fungerer OneNote strengt tatt.

Folk flest vil aldri ha noe behov for notepad. De som driver med programmering/scripting/konfigurarons-filer tåler helt fint å laste ned Notepad++ eller lignende programmer.

Er ikke det bare en enda bedre grunn til å gjøre noe med den da? Hvis folk flest aldri har behov for notepad så er det jo bedre å gjøre noe med den slik at den blir brukt?

 

Da skal den i såfall fjernes ikke forbedres, som sagt det folk flest evt ville brukt noepad til er det allerede innebygde programmer som er utviklet for det spesifikke bruksområdet.

Eller vil du ha både Wordpad, og et annet program som er akkurat den samme greia bare at den heter notepad istede?